主题:滴滴事件,与毛文龙被杀 -- ziyun2015
我没有找到万历朝鲜战争的海运粮食的资料,北纬兄有没有有关网页的链接?
万历朝鲜战争出兵最多时,也没有超过4-5万人,从没有过10万出兵这样的历史记载。早期李舜臣没有出道前,朝鲜北部的海域都被岛津石曼子的舰队控制,自然不能直接跨海运粮到平壤、仁川。直到最后的露梁海战,中朝联合舰队还是用伏击的办法,才能重创日本海军。由此可见,敌我双方海军力量旗鼓相当,因此战略物资还是不能直接跨海运输。
这个不能跨海运输的因素,和北纬兄说的“跨海运输粮食不易”,没什么关系。沿海运输到鸭绿江口,除了官方的军运,还有民间贸易——按朝鲜国王的要求,请中国在鸭绿江的中江开设边贸,让/允许/鼓励中国商人运粮食布匹等到中江岛与朝鲜贸易。这个边贸地点的选择,多少也带有防止日本舰队突袭的戒备想法。
实际上,中朝(日)民间海运贸易,在万历之前已经很发达。在万历之前就有官方漕粮转海运的‘试运行’,主持人叫梁梦龙(官拜山东巡抚),他写了一本书叫《海运新考》,其中对中朝贸易有如下描述:“查得海禁久驰,私泛极多。辽东、山东、淮扬、徽、苏、浙、闽之人,做卖鱼虾、腌猪、及米、豆、果品、磁器、竹木、纸张、布疋等项,往来不绝,乘二十年大势。傍海而行,间有远泛大洋。”这还是粮价基本正常时期的走私(海贸),要是一石粮能卖5两、十几两,可想而知会有多少海商趋之若鹜。
梁梦龙说‘傍海而行“有,’远泛大洋‘也有。远泛大洋需要用大船,大商人才用得起大船,梁梦龙区区一个山东巡抚及其手下,能查得到大船的或许百不及一。
梁梦龙的官办海运在万历元年就被停办,据说是因为一次船队遇大风,坏了其中七艘船,损失“几千石粮食”。因此被御史弹劾就停办了。要知道万历的爹之所以同意梁梦龙试办海运,是因为“黄患连年,隆庆元年(公元1567年)、三年、四年、五年都相继发生,运河冲决,河道淤塞,漕运受阻,运粮船只数百艘颠覆,损失粮食数万锺”。一鐘等于10石,也就是所漕运损失粮食数十万石,还‘这个可以有’。海运一次损失其百分之一,就必须”这个真没有“。这也和海运能力(多快好省且不说)无关。
毛文龙是崇祯二年五月被逼去双岛见袁崇焕的。毛文龙的大饥,一是袁崇焕让官粮都运到辽西,并借口冬季渤海冰封,所以‘不能’运粮到东江镇;二是海禁,这个充其量也就是说说,因为他名义上只能管到登州、莱州,连胶州都管不到,更不用说淮、太仓、苏、浙、闽等地。史书中没有记载袁自己、派得力干将去监督海禁。三、努尔哈赤之前先杀”无粮人“、后无差别杀汉人,造成辽东人大量逃亡到东江,吃饭的嘴骤增。
黄海、东海都不会冬季冰封,更何况袁崇焕走马上任是头年的四月,如果说黄海冬天会有大风,整个夏季秋季都便于通航贸易。史书之所以不谈为什么胶、淮、太仓、苏、浙、闽都没有之前的粮食海运皮岛的贸易,答案只能是南方“有人”在袁崇焕之外已经提前动手禁止海商向皮岛运粮。可能这是东林党黄宗羲派弟子“自带狗粮上北京”协助满清写明史所掩盖的,包括掩盖鸭绿江+浑江的贸易线。进一步,很可能查良镛先人之所以要把庄家告发、鳌拜一定要把排版、印刷的人都杀掉,与此也有很大关系。
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🙂谢e兄,不知道“机械类比”有没有什么典型的例子? ziyun2015 字0 2021-08-12 21:09:09
🙂其实我也是反对者之一 4 epimetheus 字566 2021-08-12 22:36:08
🙂用两张粮价表格,与北纬兄商榷 7 ziyun2015 字628 2021-08-11 19:13:47
🙂回北纬兄“古时候海运粮食哪有那么容易”一帖
🙂写这个帖子的人,明显把历代统治者都当傻瓜了 16 jent 字737 2021-08-07 07:41:41
🙂明清废止海运,在于统治集团内部的官僚利益。 9 清徽 字776 2021-08-10 07:51:35
🙂光是这一句话:唐宋以前的王朝所定都的唐宋以前的王朝所定都的黄河南部 1 jent 字174 2021-08-10 08:03:28
🙂不光天气,还有海盗 14 北纬42度 字533 2021-08-07 09:40:49