主题：【原创】全文翻译：采访印度战神：乔希中将 -- 海木耳

三个标题，大家帮选一个或者自拟一个。总觉得翻译不到位。翻译中【】里是对方插嘴的，（）里是修补语义，{}是脑补或备注。水平有限，必有谬误，敬请指正。

“印度意志如钢，中国不得不怂”

“中国踢到铁板，吓尿了”

“中国意识到我们立场坚定，所以不得不软化态度”

---- 北部战区陆军司令：乔希中将 采访实录

Nitin A.Gokhale: 尼丁·高卡勒；StratNews Global 总编辑

Nitin: 大家好。我是尼丁·高卡勒（Nitin Gokhale），现在拉达克Ladakh首府为您报道。我很荣幸采访北部陆军司令YK·乔希中将（Lt Gen Joshi），过去近9个月以来，他一直战斗在拉达克东部实控线抵御中国侵略的最前沿。上周三开始的脱离接触进程目前正在进行中，我们将与乔希将军谈谈过去9个月中发生的事情，以及未来印中对峙发展的路线图。乔希，非常感谢你接受我们的采访。

Lt Gen Joshi: 谢谢你们，我也很荣幸回答你的任何问题。

Nitin: 从宣布或启动班公湖南北两岸脱离，快一周了，现在进展如何？

Lt Gen Joshi: 两军2月10日开始脱离接触，进展很好，至少可以说非常非常平顺。脱离分四个步骤，每个步骤都现场监督实施，双方确认满意后再过渡到下一步骤。现在脱离已经开始并且持续进行中，我方也相应全程全方位予以监控，低空有无人机，高空有卫星，有利地形关键点位我们有摄像机。我们每天一开始就持续监控，确保全天行动按商定的进行，如有变动就举行双边国旗会议讨论，不断跟踪，调整，确认及执行。一天快结束了，双方互相热线传递，总结确认。有突发和特殊情况，则再次国旗会谈，总之确保每一步骤每一项都实施到位。

Nitin: （有问题）是当天国旗会谈还是第二天?

Lt Gen Joshi: 当天。当天。

Nitin: 你说的“热线传递”，是书面联系么？

Lt Gen Joshi: 不，是电话联系。

Nitin: 电话啊.

Lt Gen Joshi: 电话。随时开通。

Nitin: 这么说，你说的四个步骤基本都是这个节奏：执行一个，确认一个，复检满意了，然后才下一个。

Lt Gen Joshi: 对头。对头。第一步是最近的装甲部队脱离接触，已经顺利完成。第二步第三步是班公湖北岸和南岸脱离。第四步是Rezang La 和 Rechin La复合区的最终脱离。

Nitin: Okay.

Lt Gen Joshi: 重要的是，决定脱离接触过程的这一阶段结束后，我们将在48小时内，举行第十次军长级会谈，讨论其他摩擦区域。

Nitin: 难道第一阶段，你所描述的包括北岸和南岸的四个步骤，都是书面的么？（如果真这样），那基本上可以说是近年来双方的第一次书面协议，是这样么？

Lt Gen Joshi: 对，完全正确。书面的，并且双方高层一致同意的，所以批准后马上执行了。

Nitin: 那在此过程进行的这六，七天内，就像您说的，具体是如何做到的呢？我在协议中还看到了有关恢复地形的一项，什么意思?

Lt Gen Joshi: 中国军队在（班公湖）北岸占据了第4指。从第4指到第8指，他们搞了很多基础和阵防设施，（比如）帐篷啦，壕沟啦，护墙啦，乌泱乌泱的，甚至卫星上都看得到的（中国）地图。根据协议，所有这些地形地貌的改变，都要恢复到2020年4月前。

Nitin: 哦，那个点非常重要，因为那是我认为主要的争议所在。 他们在2020年5月占据了4指到8指，现在我听到这么个说法，如果我错了，请纠正我，是否在这个协议中，他们将退到8指以东，而我们要退到3指以西？

Lt Gen Joshi: 完全正确。

Nitin: 好吧。但是据我所知，双方都不能在3指和8指之间巡逻。

Lt Gen Joshi: 完全正确。

Nitin: 有人批评，过去我们是巡逻到8指的，现在丧失了这个权力，对这一点你怎么看？

Lt Gen Joshi: 这是对协议的歪曲和误解。我们需要这么来看问题：我们的主张线依然是8指，中国军队现在退回8指以东，在我们的主张线外，而且他们要恢复4指到8指之间的地形到2020年4月。他们被禁止在我们的主张区域，我们的8指以西，进行任何行动。这是个巨大的胜利。

Nitin: 对。

Lt Gen Joshi: 怎么能说我们是在割让呢？

Nitin: 他们早先不是到了4指吗？对吧？{声音重叠，只能疑似}

Lt Gen Joshi: 他们（不）应该到4指。{声音重叠，只能疑似}

Nitin: 他们也声称他们依然保有4指主权。

Lt Gen Joshi: 他们声称他们保有4指，但我的意思是，正如我说的，这个问题你得换个角度这么看：他现在不能在我们的主张区域内进行任何军事的或其他行动。这是个巨大的胜利。

Nitin: 是啊是啊。确实。这让我想起一个前外交官说的，印度外交官，这是在他们造成既成事实后，一个人能期望得到的最好谈判结果。让我们再看南岸的事。现在回顾的话，你是否认为你们在8月29-30日的军事行动，帮我们扳回一局，从而取得了平等的谈判基础？

Lt Gen Joshi: 完全正确。完全正确。29-30的行动最终迫使中国军队老实回到了谈判桌。在29-30日前我们已经举行了5次军长级会谈，当时我们处于劣势。你知道，他们当时在北岸已经占了先机，处于有利态势，但是29-30日后，我们攻占了Rezang La 和 Rechin La 复合区绝大多数制高点，使他的Moldo 要塞一线尽收眼底，我们还越过其另一侧，攻占了南岸甚至高过四指的制高点，控制和压制了中国军队占领的所有地点，从而迫使他回到谈判桌。

Nitin: 真可谓：出其不意。{攻其无备。吾人之仇报，丧北四2八指之耻雪矣。}

Lt Gen Joshi: 我们运筹帷幄，算无遗策，雷霆出击，完全打了中国军队一个晴天霹雳。他们做梦也没想到我们出这一招哇。胜利要归功于我们一线的基层官兵。他们战备，他们演训，可以说，从6月15日加勒万河谷血战以来就憋着咧，这是8月，是时候报仇雪恨了，你知道吗，你能理解吗，战士们的眼里都要喷出火了，他们只有一个信念：用所有的力量，去战斗，去胜利！挡我者死！{请让我平息一下澎拜的激情} 总之，我们必须出奇制胜，我们训练，我们计划，最终在正确的时刻一剑封喉。

Nitin: 还有你在Rezang La 和 Rechin La 用了坦克。

Lt Gen Joshi: 你知道吗？就在几个月之前，（这种地方动用坦克）这是不可想象的。

Nitin: 是啊，史无前例啊，真是神来之笔！我们继续谈南岸。那么，反击成功的影响是明显的，你说你能看到，觉察到中国人态度的变化。【那是，那是】但（占领了这些制高点后），仍然需要三四轮更多的（会谈，才能迫使...）

Lt Gen Joshi: 中国人还需要点时间找回面子嘛。（脸被打肿了一天是消不了滴哇）你知道，最终他们明白了，我们寻求的是现状必须回到2020年4月。我们立场坚定，绝不屈服。所以我想，最终他们认识到了这一点。惨败后的三轮会谈直到第九轮，（他们面子上过不去，还是想找机会扳回来，）但最终他们认识到了我们立场是不会变的，所以不得不软化了。（面子不面子的，也只好算了）

Nitin: 所以说第九轮才真正有了突破。

Lt Gen Joshi: 第九轮。完全正确。【好的，而且这轮是最长的…】当然了，（不只是第九轮谈判人员的功劳），很多秘密渠道，特殊途径也在进行重要工作。国防部长哇，外交部长哇，国安局哇，这个协议是我们整个国家的合力所致，最终在第九轮会谈定型。

Nitin: 我们谈判代表里有一位来自外交部，中方是不是被惊到了啊？

Lt Gen Joshi: 是啊。所以双方都同意加了一位外交口的代表，中方也来了一位海洋和边界事务的代表。我认为这样会有很大便利。

Nitin: 对极了。正如你说的，这是整个政府通力合作的方式，这样各部门能很好协调一致，提高办事效率。在谈下一个话题前，关于南岸的事还有一个问题。有很多政论名嘴和文章质疑：拿我们在南岸的军事行动带来的优势，作为筹码去谈判，是不是亏了？

Lt Gen Joshi: 你是指Rezang La, Rechin La吗？

Nitin: Rezang La, Rechin La.

Lt Gen Joshi: 不错，Rezang La, Rechin La确实是我们在Kailash山脉占领的战略要地。但是（正如没有无缘无故的爱，也）没有无缘无故的占领，你知道，目的就是制造一个筹码，从而推动谈判，达到好的脱离结果。筹码和优势不会永在你手。{见好就要收哇}现在我们不能把占领Rezang La, Rechin La等同于整个边界问题的解决。【将军所言极是，我们不能太贪】所以，这个筹码的使命已经完成，就是在北岸我们占劣势的情况下，最终按我们满意的条件脱离了嘛，并且恢复地形地貌。

Nitin: 对，那是第一目的。【对啰】这次谈判并不是关于解决实控线。【对头】但是这总是让人心里不踏实，如果他们又回来重新占领4指咋办？

Lt Gen Joshi: 脱离接触的前提是明显的，双方都不能再重回占领。我们已经向中国军队明确表达了我们的意图和决心，即我们不允许单方面改变协议中有关LAC的现状。 他们也完全清楚这一点。在第9次军级会谈协议中，很明确是不能重新占领这些区域的。

Nitin: 那好。我相信任何情况下，你们都会保持警惕的。

Lt Gen Joshi: 非常正确。我们现在有充足的军力，各种应变计划，还有ISR准备就绪。我晾他中方也没这个胆啊。

Nitin: 因为，嗯，好，让我们说下一个…

Lt Gen Joshi: 这正如经典的，你知道，{听不懂，可能是两人唱起了一条大河波浪宽…美国来了有好酒，中国来了有猎枪啥的吧}

Nitin: 确实。因为现在我知道你兵多将广，鸟枪换炮了，自从…

Lt Gen Joshi: 2020年。2010年你来拉达克的时候我是旅长，手上只有两个团，还得看这么大个场子。现在我在拉达克东部就9万雄兵。

Nitin: 如果我没有说错的话，你还有一个简直算得上装甲师的精锐吧。

Lt Gen Joshi: 很多很多。

Nitin: 耶。我们继续。现在还有其他摩擦点，都是哪些哇？

Lt Gen Joshi: 至于其他摩擦点，我们从Depsang平原讲起吧，比如巡逻点PP15, PP17A等，当然还有Demchok地区(中国叫Parigas)。正如我说的那样，一旦我们同意脱离接触，结束后的48小时内，我们将召开另一次军长级会议，来讨论所有其他摩擦区域并最终解决它们。

Nitin: 非常好。Depsang平原是个老大难了。到底问题在哪？

Lt Gen Joshi: 人们必须理解，Depsang 问题和目前的纠葛无关，因为我们发起的雪豹行动是个遗留问题。我早在2010年还是旅长的时候，这里就是个冲突点。另外这里也是争议面积最大的区域。争议早在目前冲突之前就存在。也正因为面积最大，所以偶尔他们巡过来，我们巡过去，巡着巡着如果巡到一起了就互相怼着。这就是那里的现状。这种情况不是那么动荡和严重，肯定会在某种程度上解决，我相信最终会解决的。

Nitin: 但是它和中方所谓的1959年主张线有什么联系吗？

Lt Gen Joshi: 我们不承认他们的1959主张线。那是周恩来在给尼赫鲁的信里建议的。我们始终坚持不承认他们1959年11月7日的主张的线。

Nitin: 他们在这个地区的主张线…错得也太离谱了吧？{声音重叠，听不清}

Lt Gen Joshi: 1959线是在一张很小的地图上标的，测绘定位非常困难，根本搞不清哪是哪。

Nitin: 不是啥严重的事，反正印度也不想讨论它，更遑论承认了。

Lt Gen Joshi: 对啊，非常正确。

Nitin: 那么关于另外的 Gogra和 Hot-springs地区，又是什么妖蛾子咧?

Lt Gen Joshi: 这也是最初发生冲突的区域。 那里有部队接触过，但在那些地区，我们也希望部队回到各自的哨所。 那不会花很多时间。 我相信它将尽快得到解决。

Nitin: 关于雪豹行动，有哪些经验教训？

Lt Gen Joshi: 雪豹行动仍在继续，还没完。 我们正在整理经验教训，但突出的一件事是，我们需要在能力发展方面，将重点重新集中到北部边界。 它涉及两件事-基础设施和威慑力。 在基础设施方面，已经做了许多事情，并且还需要继续努力，以确保我们快速机动，部署部队的能力。关于可持续发展，陆军总部已经下达了重新平衡的要求，现在将进行这种调整，再加上一些小型战术课程，这些课程将继续进行。

Nitin: 但是，就战术课程而言，你的快速反制和对峙的战术，不仅使中国人震惊，也使世界各地的人们感到惊奇。 （这种战术的形成，）肯定是既有经验教训，也有特定优势。那么这些年来，后勤保障及其他发生了什么变化？

Lt Gen Joshi: 对，变化很大。 我们现在可以准确判断中国军队的意图。 最初，当他们违反几乎所有协议并大举进犯时，我们是有些惊讶。但我们很快就摸清了他们的意图，整个印度武装部队就立即动员起来了，迸发出强大的主宰战场的能力。 在拉达克，我们战略投放有C-17， 战术投放，部队快速布控，有支干鲁。我们有BRO昼夜工作，下雪期间，也能确保运输补给畅通。 我们在拉达克还获得了很多当地支持，并雇用了JCB，轻型车辆等机械。可谓全国一盘棋，上下一心，同仇敌忾，我们空运了数千吨的坦克，APC和部队，【还有食物和…】和打仗有关的都有，海了去了。那叫一个：{军民团结如一人，试看天下谁能敌！}

Nitin: 真是百战经典啊。

Lt Gen Joshi: 确实是了不起的活的战术教程，正如我说的, 我们需要重新将重点放在北部边界以【增强信心】。孺子可教。

Nitin: 最后一个问题。虽然有1993年的协议，但考虑到中方一贯视协议为手纸，肆意破坏的德性，你脑海里的未来的印中关系路线图啥样？当然，高层自然有高层的讨论，那么，作为一个高级将领，你对实控线有何期待和愿景。

Lt Gen Joshi: 我想有一条清晰的实控线，这就是我们正在追寻的最终结果。鉴于目前的情况，一旦脱离接触发生，我们将举行会晤，讨论其他摩擦区域，解决这些问题。然后我们将 在更高的层面，外交层面上坐下来，寻求新的协议。 现在，由于中国军队早就破坏了先前达成的确保LAC现状的很多协议，因此我们将不得不再寻求新协议。你知道，就像我说的那样，只有在LAC得到澄清的情况下，我们才能在LAC上获得某种和平。

Nitin: 彩！非常谢谢你，乔希，谢谢你的时间和这么犀利的洞察力，并且祝贺你已取得的丰功伟绩。

Lt Gen Joshi: 非常谢谢.