主题：能动手就别吵吵 -- otto

您是掌握相关知识，还是仅仅限于道听途说？

从这里言论来看，我觉得您不像是经过系统学习。就以往交流经验，我认为您很清楚不是自己掌握的知识，不足以支持确凿无疑的态度这一道理。您给出这个链接吧，我看了一下，我没看到它哪里清楚地说明了您提到的一些问题。而且我根本不觉得它是一篇严谨可信，可资引用的学术文章。

具体说几个问题：

首先您提到这个早期记载的八旗排序，需要注意，当时八旗是否已经形成了顺序制度？很显然首先得有制度，然后才能说制度是怎么回事。八旗虽然早就有了，但制度是在努尔哈赤晚年，明确四大贝勒四小贝勒的后事安排时才最终定型（当然部分安排很快又被皇太极给推翻了）。

我可能还得多嘴一下，以免有人觉得我强词夺理。实际八旗初期（出现在记载里的）排序，很明显是跟着旗主的行辈走的。而旗主中间经过不少变化。比如黄白红蓝的顺序，是按照旗主努尔哈赤、褚英、代善、阿敏的长幼次序来的。褚英后来被幽禁，白旗交给了皇太极，顺序就是黄红蓝白了。而要追溯这四色的建立顺序呢，却是黄黑（后改为蓝）白红。最早只有黄黑两旗，蓝（黑）旗是努尔哈赤的弟弟舒尔哈齐的，白旗是扩编的，红旗是蓝旗分出来的。这时期顺序很随意，并无制度可言。

其实这件事可以换个角度看。如果说早有制度，正黄旗第一，并且排序能带来一定现实影响，那么努尔哈赤最终自领镶黄旗并确立了镶黄旗第一，就是改制了。改制不是小事，总要有个原因，那么有什么原因呢？当然找不到，因为之前没有这个制度，因此努尔哈赤可以比较随意地做这么一个决定。

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然后，以人数判定排序没有逻辑可言，这很明显，按数据，镶黄旗人数是第二吗？如果说正黄旗比镶黄旗人多，所以正黄旗排在镶黄旗前面。那镶黄旗人数不是第二，前面是不是还得插进去几个？或者还要引进追加解释？

更可疑的是，这个数字是哪来的？我稍微搜索了一下，网上确实流传甚广，但我没看到引用出处。我之所以怀疑这个数字，是因为我比较清楚的记得，八旗早期兵力是个聚讼不休的话题，如果有这么准确的数字出处，学界何以没有共识？

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下一个问题，侍卫。

充当皇帝侍卫，确实能对仕途带来相当大的帮助，而按制度规定，侍卫确实从上三旗里选。这一点我之前回复龙眼先生也提到了。

但实际上呢，影响没那么大。因为还有一条制度：

也就是说，官二代不受这个限制，而清朝侍卫恰恰几乎全是官二代。上三旗官二代成为侍卫的概率是100%，下五旗官二代成为侍卫的概率也是100%；下五旗屁民成为侍卫的概率是0，上三旗屁民成为侍卫的概率，到不了1‰吧，好大优势吗？

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最后，后妃。

您可以看我对龙眼先生的另一个回帖，您这里的言论是典型的倒果为因。不是后妃只能出在上三旗，而是当了后妃会抬到上三旗。不然还是旗下属人，见到旗主怎么行礼？

举个例子，慈禧。慈禧本来是镶蓝旗人，咸丰十一年抬到镶黄旗，那是她已经是懿贵妃了。我就举这一个例子，当然其余的例子还有。您逻辑水平不错，想必不会说“不及其余”。

所以说，出身下五旗，并不耽误当后妃。

另外，为什么镶黄旗的皇后最多？因为皇帝的户口在镶黄旗，抬就顺手抬到一起呗。

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再补充一条。

其实上三旗和下五旗有一个巨大的现实利益差异，但不是正身旗人，而是包衣。