主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起

计划经济体系。这其实是主席质疑苏联修正主义的重要方面，也是他和刘少奇重大分歧之一。58年大跃进毛泽东把88％工厂管理权从中央部委转交给各级地方政府管理，把财权、企业权统统给地方发展工业。1961年以后刘少奇把所有的工厂都收回中央管辖，但毛泽东1964年继续强烈反对中央部委管辖，话说的非常重：

从地方上收编中央的企业统统都拿出去，连人带马都滚出北京去。

这方面主席是很清醒的，在大跃进高潮中包括刘少奇在内许多领导人头脑发热的时候，主席在郑州会议上明确指出

谢淑丽有个观点：[QUOTE]大跃进”和文化大革命，使得中国的中央计划经济和官僚体系从来没有像苏联那样真正建立：毛泽东不断的破坏中国建立中央计划经济的工作，使得中国实际在改革前就从来不是一个苏联意义上的中央计划经济体制。邓小平的经济改革正是以此为基础继续发展才能成功的。/QUOTE]我觉得这也是一个看前后三十年问题的有价值的角度。

当然，改革代价过于惨烈，而且其中相当部分是因为各级干部的私心引起。这个我非常认同，但是这不能由此引出改革是错误的结论。新中国这七十年的路程肯定不是理论上最优的，但是那些最优本来也就是虚无缥缈的。有许多问题，其实是新旧体制转换中发生的，以后人眼光很明显，可是当时从上到下谁也没有把握。以兄台提到的保险为例，问题主要应该由全民社会保险建立过迟来背：也就是国企的保障制度不是错误，而且应该说是当年国企和单位吸引力的重要部分。问题在于对于其他体制外企业没有强制社保体系：其实哪怕现在也有很多漏洞和空子。可是，除了穿越者，谁有本事以开始就知道完善的体系怎么做呢？

我对朱的印象是不太好的，因为有亲戚在东北，听到看到的不少。可是不得不承认兄台说的对，朱是当了救火队。唯一要补充的是，90年代糟糕的形势，其实也是国内国际相互影响的结果，这方面温铁军的八次危机说的比较清楚。