主题：【原创】朝核问题与台湾问题——澳洲SBS电台访谈纪要 -- 卢比扬卡

近日就朝核问题与台湾问题，澳洲SBS电台对我进行了采访，问题和答复如下：

近日朝鲜不顾国际制裁，连续试射导弹，继续开发核武。韩国媒体《朝鲜日报》曾发表一篇文章，名为“美国用韩→日→台湾核多米诺牌施压习近平”。

报道提到美国NBC电视台援引白宫方面人士的话报道称：“已告知中方，如果中国不加强对朝施压，韩国和日本即便开发自己的核武器，美国也不会阻拦。”

其中还写到，CIA前朝鲜分析官秀美·特瑞也对朝鲜日报称台湾的核武器也是一张可以考虑的牌。

那么：

1、东亚出现核多米诺的可能性有多少？(2mins)

答：从地域上讲，东亚包括中国、日本、韩国、朝鲜、蒙古、中国台湾和俄国的远东地区，那么在上述国家和地区中，中国和俄国早已是举世公认的合法的核大国，朝鲜已经是事实上的核国家，蒙古国是中俄之间的缓冲国，国小力弱，没有任何可能拥有核武器；那么谈及东亚核多米诺的可能性，主要就是看日本、韩国和中国台湾地区是否有可能拥有核武器。

事实上，美军在日本和韩国部署战术核武器是个公开的秘密，这与中国朝鲜半岛无核化的主张是根本抵触的，但是美军在日本和韩国部署核武器，与日本、韩国自己拥有核武器是性质完全不同的两个问题，那么日本和韩国是否有可能拥有核武器呢？我认为这种可能性在目前的国际秩序和国际格局的制约下，基本不存在。

首先，核大国有一项基本的共同的核战略，就是所谓“核捆绑”战略，意思是说，一旦有一国对其他核大国发起核打击，那么遭到攻击的核大国进行核打击报复的目标是所有的核武国家；比如俄国向美国发起核打击，美国进行核报复的目标会不仅是俄国，而是地球上所有拥有核武器的国家，因为任何一个核国家都不能允许鹬蚌相争渔翁得利的情况出现，美俄互相摧毁，然后中国、英国、法国这些国家出来捡便宜，核大国不会允许这种情况发生。所以，拥有核武器，是一项自杀性政策。

那么，日本和韩国是否会因为制衡朝鲜的核能力而去发展自己的核武装呢？我认为这种可能性还是比较小的。防止核扩散，是所有核大国共同的根本利益所在，独立的核能力将赋予日本和韩国前所未有的独立自主性，这是美国所不愿意看到的，道理很简单，主观意愿是很容易就发生改变的，而物质能力是永恒的，很难说日本和韩国，尤其日本，在拥有核武器后到底会做什么，它的行为是很难预测的，所以美国一定会压制日韩拥核的冲动，而且以美国对日韩的影响力，它一定做得到。不要看白宫话是那样说，什么中国不管朝鲜拥核那么美国也不管日韩，这属于典型的盎格鲁撒克逊人战略讹诈和讨价还价的伎俩，这个地球上真正欺负日本的，是美国，如果日本真的成为核国家，最该担心的，是美国人自己。另外日本韩国本身国土面积狭小，缺乏战略纵深，绝无可能在一场核战争中幸存下来，而它本身又是现有国际秩序的既得利益者，不需要核武器去保证自己的国家安全、政权稳定和体制合法性，所以从主客观条件上我都不认为日本和韩国有可能成为核武国家。

2、台湾问题在解决朝核危机当中能有多大作用？(2mins)

答：台湾情况特殊，从地理上讲属于东南亚，但是从地缘经济和政治的角度去看，台湾的生产、分工和贸易体系与中国大陆、日本和韩国互相融合、高度相关，决定其政治地位的外部力量也是这些东亚强权，因而往往被视作东亚大棋局中的关键角色。但是台湾本身是棋子而不是棋手，是东亚的大环境影响它而不是它影响东亚大环境。所谓台湾问题和朝鲜问题有一定的联动效应，无非是说不管是朝鲜方向还是台湾方向出了问题，出了乱子，都会牵扯有能力影响东亚局势的大国的力量分配，从而改变这些大国在另外一个方向上的力量布局，进而改变当地的战略态势。无非就是这么一个问题。比如甲午战争中日本在朝鲜方向击败了中国就迫使中国割让了台湾，而朝鲜战争爆发后美军以其绝对优势的海空力量进驻台湾海峡直接导致中国军队发挥其相对的陆权优势介入朝鲜战争。

那么具体到今天的朝鲜核问题，我不认为台湾问题本身会在朝鲜核危机中起到多大作用，而中国政府也不会用台湾问题去和美国政府就朝鲜核问题做交易，更不会允许美国政府用台湾问题与中国就朝鲜核问题做交易，因为从法理上说台湾属于中国的内政，中国不会用内政问题做外交问题的交易。

只有可能在两种极端情况下才台湾问题和朝鲜问题才会发生某种联动效应：

一是如果主要大国决心以武力解决朝鲜核危机，则中国大陆的主要力量和关注点势必要集中在朝鲜方向，那么目前在台湾执政的台独政党很有可能趁大陆主力被吸引在朝鲜，无暇他顾的时机进行政治投机和冒险，比如公投建国等等；

二是如果大国没有意志和决心去解决朝鲜核危机，则秉持台独基本教义的民进党当局受朝鲜事实拥核而大国束手无策的鼓励下，进行某种程度的核冒险，也进行核武装，就问你大陆政府要怎么去应对。

所以，台湾问题和朝鲜核问题具有相当程度的联动性，这也充分说明了东亚局势的危险性和复杂性，这就需要大国具备相当程度的意志、智慧和能力去加以管控。

3、和日本韩国相比，台湾政府的表态似乎并不强硬，总统府称台湾从未听闻此一说法，也没有任何相关计划，对于韩媒这类未经查证亦没有消息来源的报道，府方认为这并不是负责任的做法。台湾执政党民进党的反核态度明显，为何在这一问题上没有直接激烈的提出反对意见？(2mins)

答：台湾当局表态并不强硬可以说是题中应有之意。首先，朝鲜半岛在地理空间上距离台湾遥远，朝鲜核危机对于台湾的安全和稳定并没有直接的影响，那么事不关己高高挂起；其次，台湾本身的力量不足以影响朝鲜半岛局势，它的主要利益也不在那里，甚至在经济上韩国是它的主要竞争对手，在电子产业、造船业、重化工业等等关键行业中被韩国财团全面压制，那么今天韩国这样被朝鲜搞，极大动摇了资本对于韩国的信心，对于台湾来讲，未必没有乐见其成的意思；此外，朝鲜核危机及其带来的东亚核扩散的威胁，对于台湾来讲，是个及其敏感的问题，就像主持人一开始提到的，白宫和中情局方面都放出风来以纵容台湾拥有核武器为杠杆撬动中国的对朝政策，那么这个杠杆台湾敢不敢接，对于台湾当局来讲，是个有关生死存亡的根本问题，他当然不敢多说话。

那么我们都知道，民进党秉持所谓“白左”的意识形态上，标榜环境保护，是坚决反核的，为了反对所谓台湾核四电厂项目，甚至闹出过“用爱发电”的笑话，但是这次美国方面透出纵容它发展核武器的风声，核武器和核电站相比，对于环境的潜在威胁是云泥之别，在意识形态上，民进党理应站出来大声“呛声”的，但是它却轻轻放下，几乎不置一词；那么反应出来的根本问题大约是，民进党未必没有拥核的小九九，小心思。从民进党的基本教义看，基本意识形态主轴就是台湾独立，而在台湾近二十年“去中国化”的大气候下，毋庸讳言，台湾人，特别是年轻一代的主流民意已经是“中国台湾一边一国”了，台湾的主体国家认同已经或接近完成从“中国”到“台湾国”的转变，那么唯一阻碍这种意识形态成为国际现实的因素，就是大陆“不放弃使用武力”的政策宣誓。可以说，如果没有大陆的武统压力，台湾独立事实上已不存在任何内部阻碍因素；而恰恰是这最后一个阻碍因素，又是台独最难跨越的，而要跨越这最后的障碍，就只有两个办法：一是大陆内乱，如李登辉希望的那样“七块论”，大陆内部像苏联那样解体；另外一个办法就是拥有独立的核威慑力量。他内心深处希望拥有核武器，自然不会积极地表态反对。而他没有表示欢迎美国放出来的拥核风声，无非也是怕美国人出尔反尔，今天鼓励他拥核，明天又和大陆做个交易把他卖了，没有好果子吃，而美国人恰恰在这方面记录并不美好，没少给它的小跟班们这样的好果子吃；大当然这对他的另一项基本教义环保反核也是个巨大的冲击，这个发夹弯有点太大，很难向它支持他的中间选民交代。

4、台湾发展核武的可能性有多少?(2mins)

答：台湾基本上没有可能发展成功自己的核武器。不管是最开始的反攻大陆，还是后来的以武拒统，台湾不缺乏发展核武器的意愿，从能力上看也没有太大问题，但是作为一个力量弱小的准政治实体，现有的国际秩序和国际格局形格势禁，不允许他拥有自己的核武器。

回顾历史，台湾当局自从1964年大陆原子弹爆炸成功后就开始张罗自己的核武器计划，并且与当时的南非白人种族主义政权有相关秘密合作，到了1985 年成功制造了氧化铀及燃料丸；到1987年底，预计再有一到两年就可造出核弹。然而就在1988年1月9日台湾“中科院”研究核能的科学家张宪义叛逃美国，向美国政府和盘托出台湾研制核武器的情况，美方立即向台湾施压，要求终止其核武器发展计划。1月13日，蒋经国在获知此事后的当天下午因心脏病逝世。之后李登辉再度承诺不发展核武器，然而美国会同国际原子能总署到“中科院核研所”突击检查拆卸反应堆设施，把价值18.5亿美元的重水反应堆改装成只能用于试验的轻水反应堆，同时没收了“中科院核研究所”的重要资料，另外还搬回台湾核反应堆里的重水，清点核燃料棒数量并全部装船运走。

任何国家或者地区，不管有多小，只要具备独立核武能力，就具备了一定的与大国博弈和讨价还价的筹码，这是大国，特别是国家体系的霸权国家所不能容忍的；在美国看来，台湾只是一个他用来牵制大陆的棋子，一个向大陆讨价还价的筹码，这个棋子和筹码想拥有核武器，变成棋手和玩家，这是美国不愿意看到的。那么在今天在中国大国崛起，美国实力相对衰落的格局下，是不是存在美国人网开一面，核武装台湾，以加强这枚筹码的作用呢？这种可能性恐怕是不能排出的，美国实力越是相对衰落，就是越是有这种危险。这也是盎格鲁萨克逊霸权国家从一个地区撤退前惯用的伎俩，所谓掺沙子、埋钉子、挖墙脚，并不是中国传统宫廷政治的专利。印巴分治，克什米尔问题，钓鱼岛问题，塞浦路斯问题等等，都是这种帝国纵横捭阖传统的后遗症。

那么是不是有了美国纵容台湾就能拥核了呢？从常理上推测，也是不太可能的。因为中国应该能清楚地认识到，一旦台湾拥有相当程度的核威慑，则武统将失去可行性，国家分裂就要成为定局，这是大陆无论如何不能接受的。在中国2005年通过的《反分裂国家法》中明确规定，在三种情况下大陆将以非和平方式完成国家统一，这三种情况是“台湾从中国分裂出去的事实，或者发生将会导致台湾从中国分裂出去的重大事变，或者和平统一的可能性完全丧失”，而台湾拥核完美地符合最后一条“和平统一的可能性完全丧失”。任何理性和负责任的大陆政府，在面对台湾可能成为核国家的局面时，都会使用非和平手段去解决台湾问题，从而使得所谓台湾拥有核武器的前景彻底成为泡影。

但是问题的复杂性在于，自1990年中越战争结束后，中国政府一直极力避免以武力手段解决外部问题，1996年台海危机放空包弹，1999年中国驻南斯拉夫大使馆被美军轰炸，南中国海主权争议，朝鲜核危机，乃至2015年发生的缅甸军队炮击中国云南边境南伞县城事件，刚刚结束的中印洞朗对峙事件，面对入侵毫无争议的中国领土长达70天的印度军队，在满足印度方面的主要诉求，暂停在洞朗地区修路后，不加任何惩罚放任入侵印军扬长而去，显示中国政府缺乏使用武力保卫国家主权和利益的意志和愿望，这难免使人怀疑在台湾当局显示出拥有核武器的决心和意志时，中国政府是否有足够的意志和意愿做出合乎理性的反应，从而台湾发展核武器的可能性就不能无限收敛于零。