西西河

主题:【原创】明史杂谈(2)--糊涂的崇祯 -- 温相

共:💬453 🌺2240 🌵28
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 路过帮顶,希望多年以后你还会回复这个帖子

最近这几个帖子,你已经完全不谈历史问题了,孜孜以求的就是试图用言语攻击激怒我。可是,这对于讨论问题有什么意义呢?

讨论问题需要的是理性,是冷静,是条理清晰和逻辑清楚。讨论问题需要愤怒吗?需要激怒对手吗?在我的印象中,只有道理上失败的人,才会企图在礼仪上寻求突破。

可是,一旦不去争论道理,而是去争论礼仪,这个时候就已经不是在讨论问题,而只是简单的为了争胜负而争胜负了。

你所写的这几个帖子,对于原本的历史问题已经毫无价值。

你看你写的都是什么?

送你一句普通的话 [ 孟词宗 ] 于:2015-12-07 16:34:05 你送我一句名言,我送你一句普通的话:

批评别人之前,最好看清楚别人的论点是啥,否则下笔千言,文采橫溢,不免南辕北辙,说的驴唇不对马嘴。

[ 孟词宗 ] 于:2015-12-07 22:11:40你下笔千言文采不错。引用另外一位河友送你的话“史实不敢说,但文字写得太好了,流畅得一趟糊涂!!! ”

你的自画像甚好,立此存照了 [ 孟词宗 ] 于:2015-12-08 19:36:01 复:4166028

我原来不太相信人会对自己有自知之明。事实证明我错了。你对自己文章的剖析真是入骨三分,所以特此存照如下

如果说一开始你还只是因为我的语言存在问题,比如话不中听,意见对立,因而有一些对立情绪,所以表达一下不满的话,那么后面两个帖子,你只是随意抛出一个“史实不敢说”、“自知之明”之类的话,根本就没有提出任何关于历史事件的史实,这就已经完全、彻底地只是进行个人攻击了,只是单纯的争意气。

亏的我还辛辛苦苦继续谈历史。

我忽然明白明朝灭亡前,面对那些怀有私心而又结党、利用一堆言官进行疯狂攻讦的时候,那些想正经能够做点事的人是多么无奈了。明代的人们也是谈过争意气的事情的。

我在谈事情,你在谈意气。

到了这个地步,我就不得不同样离开历史问题,正面的回应你的攻击。

彭德怀在自述里说,他犯过一个错误:对待问题采取“事久自然明”的态度。他对此是比较后悔的。

因为他的后悔,所以我决定写这么一篇与历史事件无关、却与问题讨论规则有关的帖子。

一个人,年轻的时候有过错误认识,不算什么。关于袁崇焕这些人的认识,几年前有一个人在网上也是像你一样,起劲得和我争。然而前一段时间有了新的变化。前一段又有人将老帖子挖出来,和他当年的立场相同,要继续和我争。结果我还没说什么,就看见他回复说,他的看法已经改变了。

是时间改变了他吗?

时间并不可以让人逐渐成熟。让人成熟的是能力的提升和眼界的开阔。

当然,作为对立面,你一定不喜欢我这样一副拿稳了真理的模样。你可以不喜欢,但是请你讨论的时候恪守一个原则,就是哪怕你的确很想加入一些个人攻击,也请不要完全脱离讨论的问题本身。

在讨论问题时,不免会有一些涉及到个人攻击的内容,这是正常的。我们可以有意见,可以不满意,但是请不要只是个人攻击。不是因为别人不会进行个人攻击,而是因为那是另一个战场:

老早以前老师就说过,跑题是不得分的。

能够始终保持进步,这是一个很强大的本领。只不过并不是每个人都会。

多年以后,希望你能有所进步。不是说在明史问题上有所进步,你我对于这个问题什么是进步是有分歧的。而是说,在讨论问题上有所进步,不要一触即跳。你对我的道理不满意,又明确表示屈服于我的辞藻。道理的事情且不论,辞藻的称赞我很喜欢,所以我接受你的表扬,并表示喜悦。然而我同样也明白,你并不是真心要称赞我的辞藻。然而为了不让你沦为只进行人身攻击的“模样”,我只能装作不明白的样子,一片苦心,以后你会明白的——不好意思,我想我似乎也沾染了不良风气。

好吧,说的话已经很多了,且收个尾吧。

花了这么大工夫跟你讲话,而收益的预期又是遥遥无期的,那么不给自己留一点东西太可惜了。所以,同样的,也希望我自己能够像几十年前与自己约定的一样,依旧可以坚持一颗灵活的心,不会变得固步自封、僵化死板。

谨以此文回应你这两天辛辛苦苦的攻击。

您辛苦了。

通宝推:yiwensilan,渔儿漂漂,
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河