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主题:【原创】中国城里人比农民高一等 -- 方天化几

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家园 呵呵,很有喜感的一个帖子,和楼主探讨

一来楼主的文章很长,二来取了个找骂的标题,这都犯了忌讳。因为很多朋友是没有耐心认真看完全文再回复的,尤其是长点的文章,再加上你的标题,就足够了。其实如果认真仔细看完帖子,就会发现楼主真想说的观点和标题恰恰相反。呵呵。概括起来,楼主想说的是:目前有些城里人觉得高农民一等的观点是错误的。因为这是建国初期国家在一穷二白的基础上为了发展工业,不得不牺牲农民的福利,用农民,农业创造的财富支援工业建设。

我认为这个观点是对的(我也不同意楼主标题,呵呵),因为没有工业就没有强大的军事,没有强大的军事,代表工农利益的共产党政权就岌岌可危。建国初期,台湾国民党天天喊“反攻大陆”。国际意识形态斗争如火如荼,而且新中国周边环境也很不太平。

而且没有工业化,国家也不会有富强的未来。共产党拿农业创造的财富来作为发展工业的基础是不得已而为之,没有办法的办法。就像穷人家的孩子,老大,老二再会读书,也没书读,得帮着父母工作,挣钱养家,挣钱给后面的弟弟妹妹去读书,是一个道理。其实楼主说的就是中国计划经济时期著名的“剪刀差”。所谓“剪刀差”就是指工农业产品交换时,工业品价格高于价值,农产品价格低于价值所出现的差额。它表明工农业产品价值的不等价交换。如果价格背离价值的差额越来越大,叫扩大剪刀差;反之,叫缩小剪刀差。计划经济嘛,一切生产资料归国家所有,一切由国家计划。打个比方,本来农民价值2元一斤的大米,国家给他定价2毛。本来价值2毛一尺的化纤布,国家定价2元,这样,农业的财富,不就流到工业那里去了吗?国家才有钱不断开工厂,不断投入资金研究“两弹一星”。因为新中国的经济是国内经济,和西方资本主义国家是没有什么经济往来的(敌我矛盾嘛),仅仅是和社会主义阵营的国家有经济往来,而且很多是易货贸易,有的朋友会说那开拓国内市场嘛,问题是建国初期,甚至到70年代,中国人吃饱穿暖还是个大问题,大多数人根本消费不起在当时看来是奢侈品的工业品的。再说了,当时国家进行工业化的重点是重工业,重工业又是工业的基础,并且直接关系到军事工业。所以新中国要靠工业挣钱,来壮大工业,是不可能的。现在中国相对富强了,取消了农业税,农民种田国家还给补贴,这是中国历史上亘古未有的事情。前一向,媒体提”工业反哺农业“就是这个道理。国家确实欠了农民的。

我认为楼主有的观点是对的,有的则不尽然。和楼主商榷。

一,楼主拿印度的种姓制度的等级观念来类比中国的等级观念,这个基本没有什么可比性。

其实印度教的种姓制度也是很平等的,只不过这个平等是建立在生死轮回基础上的。这辈子高种姓,如果作恶多,不行善的话,那下辈子投胎就是低种姓。低种姓的也不要气馁,这辈子低种姓,如果行善很多,那下辈子投胎就是高种姓。这个也许只有信印度教的人才能得其中三味。反正在中国人看来,这个基本就是忽悠。难怪樊迟问知,子曰:“务民之义,敬鬼神而远之,可谓知矣。孔子两千年前就明白的。

中国的等级制度相对来说那要先进不知道多少。从古代来说,刘邦是个亭长,也就相当于现在的派出所所长,通过起义,当了皇帝。朱元璋更不堪,小小年纪就为地主家放牛,16岁为了混口饭吃,去庙里当和尚,后来也是通过起义当了皇帝。别看读书人穷酸,因为科举制度,也可以“朝为田舍郎,暮登天子堂”。不说生死轮回,在他们当世,等级间流动就很正常。从目前来说,且不说穷人的孩子考上重点大学,考上公务员啊。城市里房地产商那么敢不断建新楼盘,他并不怕城里人买不起,因为中国8亿农民,在城市里买得起房子的农民多的是。

二,那时候,不允许在自留地里种菜,不但是农民不可以,城里人也不可以。这个不是因为“助长个人主义思想,同时涣散集体主义思想,而集体主义思想不仅是同甘共苦更是组织纪律性,因此是工业化的价值观,有组织的服从上级。”而是因为“一大二公”,即中共中央在社会主义建设总路线的指导下,于1958年在大跃进运动进行到高潮时,开展的人民公社化运动两个特点的简称。具体是指第一人民公社规模大,第二人民公社公有化程度高。社会主义公有制是中国当时的绝对经济制度,而且上升到了政治高度。任何私有经济现象,都是修正主义苗头,都是反党反社会主义的,哪怕是自己种点菜。禁止这些私有经济,那时候叫“割资本主义尾巴”。好在改革开放以后,国家政策走上了正确的道路,才有了今天国家的可喜局面。相信城乡差别,工农差别,地区差别会越来越小,中国人的生活会越来越好。

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