主题：【原创】北洋太子袁克定 -- 温相

2排 顶就一个字！--天兵军节度大使 发表: 第2楼

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2排 老袁和曹操两家的发迹政治文章有相似处..比较起来看也是有趣的题目--老巴巴 发表: 第3楼

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2排 可惜，无论孙中山还是袁世凯，当然也包括蒋和毛，都不可能成为中国的华盛顿--东张西望 发表: 第4楼

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2排 能这样评价克定挺客观的，看他象--萨苏 发表: 第5楼

周大荒《反三国志》里面曹丕的形象。

听说克定公子原来住颐和园，后来让我党给撵出去了，可有此事？

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3排 袁氏的后代除了家骝，其余都很泛泛--温相 发表: 第6楼

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4排 是不是吴建雄的丈夫？--大江东去 发表: 第7楼

也是个物理学家吧？

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5排 正是吴健雄的丈夫，也死了。--温相 发表: 第8楼

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3排 没有这回事！--过客重重 发表: 第9楼

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2排 袁世凯属于曹操一类的人物，人里的精啊--华虎 发表: 第10楼

公平的讲，无论带兵打仗，政务处理，周旋列强，清末民初没人能够超过他。

此公心狠手辣，却又善于招揽人才为其所用。通晓事故，却又不拘于变通。谁的账下都能混，到最后谁又都玩不过他。老大还是他。可惜到最后还是没挡住当皇帝的旧思维。其实何必呢！时代的局限性啊！世之奸雄，二十世纪这样的人物也只有毛泽东可以和他一拼了。

讲实话，我向来不看好孙文这群人。理想主义，好高骛远。实则文不成，武不就。稍微有点成果立刻腐化。要不是蒋介石国民党很早以前就是历史名词了。

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3排 袁世凯离曹操还远着呢：--温相 发表: 第11楼

老袁一生多是爱用诈术，而且最后居然用到了段冯这些人身上，虽然玩政治是兵不厌诈，但是，如果玩的多了，也就难免不露出马脚，而且，如果想要保证政权的长治久安，光是会用

诈术是远远不够的。以信立本不仅是对普通人而言。曹操虽然也是奸雄之列，但是，能力和

气局都是远在老袁之上，虽然他的名声差不多和老袁一样。

而且说到驭下，一个区区的湖北督军王占元居然敢和老袁公开叫板，张作霖公开驱逐段芝贵

，连近在山西的阎锡山也阳奉阴违，可见北洋系在二次革命以后已经不免于分裂了。要知道

，那时候老袁的声望可是正高着呢。

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4排 阎锡山自己说过--华虎 发表: 第12楼

自己一生碰到的最狠毒，最聪明的家伙就是袁世凯。

老袁的人品确实差了点。这样的人被扫入历史垃圾堆，本人绝不反对。也丝毫不想为他歌功颂德。

但是大坏蛋没点真家伙是当不了大坏蛋的。这点温相我们还是有余地讨论一下的吧！

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5排 你说的这点我同意，像袁世凯对待赵秉钧就是一个很好的例子：--温相 发表: 第13楼

以赵某人对他的功绩，除了段冯不作第二人想，但是，最后老袁斩草除根，不仅杀了赵秉钧

，而且连王治馨也不留活口，而理由不过是贪污了500元，当时老袁说是挥泪斩之。北洋诸将重复赵秉钧的话说：以后谁还还会为大总统办事？所以，狠毒容易做到，而狠毒的背后是

为了收拢人心，如果这个效果达不到，狠毒就是背叛的理由。

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5排 狠毒，聪明尤过於蒋？--阿康 发表: 第14楼

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3排 伟大的民主革命的先驱者孙中山先生岂是袁世凯这样的专制魔王能够相提并论的！--过客重重 发表: 第15楼

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4排 孙中山“民主”的时候都是在野之时--阿康 发表: 第16楼

越往执政者走，他就越独裁，他要是真正能掌握政权，

很难说他是一个什么样的执政者。

讲的理论正确，不见得能身体力行之，

共产党执政以前不是也大倡民主么？

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5排 劝你读读孙中山的有关传记再说吧！--过客重重 发表: 第17楼

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6排 过客兄说话蛮冲的，孙文晚年过於独裁，难道不是事实么？--阿康 发表: 第18楼

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7排 你要全面的衡量一个人，不能一时一事的看，你要是光看文革，你还会认为毛泽东是恶棍呢！--过客重重 发表: 第19楼

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8排 毛本来就是一个恶棍--阿康 发表: 第20楼

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9排 你这一棒子打的也太狠了。--秦砖汉瓦 发表: 第21楼

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9排 难怪你说张学良是英雄，因为在你眼中毛泽东只是恶棍啊--过客重重 发表: 第22楼

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10排 其实说张是英雄和毛是恶棍，这两者还真是有矛盾的--阿康 发表: 第23楼

不过看到三年大饥荒的结果，庐山会议的表现，文革的昏聩等等，

我还真是忍不住要说他就是恶棍.

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11排 那你算是说到了点子上，毛泽东在反右、大跃进、文革三件事上--过客重重 发表: 第24楼

真是够混蛋加三级的。

注意：去了一次厕所，所以回复不及时。

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12排 我一直以为，毛或者中共，重要的不在于他如何获得政权，--阿康 发表: 第25楼

而在於他获得政权以后如何执政。

所谓“周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时，若使当年身便死，一生真伪有谁知”，中国人讲究盖棺定论，这也就是强调晚节之重要，毛后期的表现，不但抹去了早年的辉煌，而且讲究朱心之论的国人，免不了要怀疑一把他当初的动机。

另一个历史人物，汪精卫，也是如此。

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13排 毛泽东自己说要学习雷锋，实际他是后来学习的雷锋的仇人！--过客重重 发表: 第26楼

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4排 过客所言甚是，中山先生的民主思想不是袁世凯所能够理解的：--温相 发表: 第27楼

国民党传到了蒋介石手中是国民党作为执政党的幸运，但却是中山立党宗旨的大倒退。蒋介石在大陆除了抗日一事以外，其他可圈可点的地方很少甚至没有。

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5排 蒋还有一功：降伏军阀，维护中华统一。--danielchang 发表: 第28楼

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5排 温相这回把我抓住了--华虎 发表: 第29楼

你们说得对！可是当时的中国在民众没有被真正发动起来前。种种主义注定一场空。

但是就文韬武略而言。孙不是袁的对手。孙的高帽子是要有功绩去架的。

你说打又打不过，内政就是整天吵架。外国人还是在中国横行霸道，你那个主义再光辉。也是字面上光辉啊！

蒋对国民党的贡献主要是团结整合了这个党，当然手段卑鄙狠毒。形式上统一了中国。为全民抗战做好了准备。无论如何比之光吵架强百倍吧。

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6排 回复华虎：--温相 发表: 第30楼

中山晚年对自己的解剖其实是对自己的民主思想的推翻，早年的中山一直致力于解决中国的

非民主现象，但是，他当时只能依靠地方实力来解决中央问题，未几，中央问题没有解决，

陈炯明的大炮就打过来了。种种严重恶劣的现实把中山重新推回到了袁世凯当初小站练兵的

起点，办黄埔军校，拥有自己的党军才能实现自己的主张，而这些不过是重复洪秀全已经做过的暴力革命的前奏而已。晚年的孙中山虽然有了属于自己的一隅之地，但是，他放弃的是

他三民主义的核心。但是，这也是一个无奈的选择，所以，我们有时候总是说某人具有历史

局限性，也就是说这个道理。

但是，就我以为，如果中山执政应该比较毛泽东、蒋介石都要开化许多。因为他们本来就是

骨子里面的不同。

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7排 实际上,中国还不具备民主的条件.毛蒋骨子里是封建独裁.--moneyboss 发表: 第31楼

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7排 中山先生好像始终都镇不住龙椅--石璧 发表: 第32楼

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7排 也认为"中山执政应该比较毛泽东、蒋介石都要开化许多"--马鹿 发表: 第33楼

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8排 小姐有一颗善良的心，希望普天下老百姓--华虎 发表: 第34楼

能够天天Shopping，而不是血拼。将来的中国会好起来的。会有比孙先生还好的人出来执政的。

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9排 我觉得社会的各个方面都需要改进，政府是一个方面--自向荒郊寂寞红 发表: 第35楼

虽然说政府是很重要的方面，但是没有社会各方面的改进，政府的体制再先进也发挥不了作用，民国元年中国也曾有过议会民主。

现在我以为中国最能发挥个人能力的领域应该是企业界，政府中工作的人恐怕很少有觉得自己的才智得到充分发挥的，我们在说这个制度对民众多么不好的同时，也应该看到它其实也是扼杀了那些想为民众做事情的官员的激情，要往上爬恐怕免不了要做亏心事。如果站在政府以外来影响政治，是要能舍得自己的，毕竟政府掌握着军队法庭监狱。

华虎兄见识自在我这种小黄毛丫头之上，以上都是瞎说一些自己的看法

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9排 光武说：安知非我？我想华虎是不是也是以此自命呢？呵呵--温相 发表: 第36楼

要是你来主政，我们可就成了皇亲国戚了。

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10排 老哥，莫开我玩笑了，一届穷书生而已--华虎 发表: 第37楼

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10排 苟富贵，莫相忘啊--石璧 发表: 第38楼

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10排 安知非我？--自向荒郊寂寞红 发表: 第39楼

如是我，至少西西河里应该不会有人支持^_^

说笑了

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9排 要消费,社会才能进步啊.--马鹿 发表: 第40楼

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10排 社会进步了，大家都叫好。你老公的皮夹子猜猜会不会叫好--华虎 发表: 第41楼

不过可以理解，可以理解。

我一哥们儿，买房买在市郊结合部，又买了辆车。房子加车的钱比买在徐家汇便宜不了多少。上海路面状况不好。车难开。有了车还是打的多。养车费用又高。也用不了几回车。我问他为什么不索性买在市中心嘛！老兄诉苦道。还买在市中心，离得这么远2个月老婆花掉的购物开销就已经是四分之一个厨房了。老婆是心情好也要买东西，心情不好也要买东西。买好了，那下次还要买，买得不好，下次一定要买回来。方向盘在他手上起码好控制点。当然最后的结局是更 多打了油费。

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11排 你的假设有问题,弄清楚点, 我花的是自己挣的钱.--马鹿 发表: 第42楼

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12排 得罪！得罪！--华虎 发表: 第43楼

一直以为赚钱让老婆花，是光荣的！现在看起来是大男子主义作怪！不好，不好！多些姑娘指正，现在的女子和以前不一样了！

我应该多和女生交流交流，多了解再说！

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13排 1? 原来LG是钱包的意思啊--马鹿 发表: 第44楼

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7排 中山先生是政治家，但是并不适于中国的政治--华虎 发表: 第45楼

中国的政治舞台注定是留给，袁世凯，蒋介石，毛泽东这样的人的。

这是中国最大的悲哀

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8排 孙先生在中国历史上的名声确实很好--自向荒郊寂寞红 发表: 第46楼

我认为这和他在野的时间比较长有很大关系，不知诸位以为如何？

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9排 诸位以为你说的??????--过客重重 发表: 第47楼

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10排 有话就说嘛--自向荒郊寂寞红 发表: 第48楼

省略什么？

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11排 你说的前半句很对，--过客重重 发表: 第49楼

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8排 华虎总结精辟！--过客重重 发表: 第50楼

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