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主题:评E大对“中帝国”的贬斥——帝国的确无法建成,只能是幻想 -- 飞鸣镝

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家园 d在中美建交的时候根本不掌握最高权力。这一点你都敢无视。

这个还是那个所谓基础的问题。这个基础的问题主要有两点:

其一,没人否认毛的前期建设的功勋。相信这是共识;

中央台公然修改《红太阳照边疆》中关于毛泽东的部分。

清明节中对毛泽东连个正脸都没给。

就是你自己不是也说“别提基础”吗?

还有那个著名的“特别是”,我都提醒你几遍了你还装作看不见?

怎么这会又变成“没人否认毛的前期建设的功勋”,还变成了“共识”?

其二,毛的前期功勋再强大,不能成为“其实所谓的经济就是在吃毛泽东留下来的老本。”之类论调的佐证。这是你的逻辑问题。而你对于这这种论调没有实质性的论据支撑,只有一个又一个的帽子扣出来。

第一,我说这句话并不是说后来者一点功劳都没有。

第二,我说这句话是针对改开派对毛泽东视而不见的行为。

所谓吃老本的行为我已经列出了不少证据,但是你非要装作看不见,好吧,再加几条:

n年前的国企私有化算不算是吃老本啊?(其实现在也在进行中)

最近的土地财政有算不算是吃老本啊?

最近毛泽东留下来的国际政治遗产也已经吃完了。在d“韬光养晦”的政策之下,中国今天成功成为国际上挨打不还手的“冤大头”。

最后我觉的很奇怪,为什么毛泽东的功劳大就不能成为后来人吃老本的佐证呢? 如果毛泽东一点功劳都没有,后来人哪有老本可吃呢?可以说,毛泽东的功劳大是“后来人吃老本”这一结论的前提条件。 我明明提出了很多论据,可是到了你的嘴里居然变成了“一个又一个的帽子” ,你管反面论据叫做帽子吗?

此外,再谈两点:

1.你凭什么认为在国家元首访问后七年才进行的建交是水到渠成的?这期间美国换了三个领导人,中国换了两个,难道当事人就没什么动作么?难道您手头有当时所有外交资料和小道消息不成?或者是整个过程的亲历者?D在外交中起的作用没必要恶意贬低,毕竟建交后第二个月去美国访问的就是邓。另外就中方谈判主要领导人的问题多问一句,你认为跟撒切尔谈香港问题的谈判主要领导人是D,还是签订声明的总理,或国家主席?以上问题不用回答,在不扣帽子的前提下多考虑考虑就行。

首先,给你普及一点最起码的国际政治常识:国家外交关系是国与国之间的关系,而不是领导人和领导人之前的个人关系。在现代尤其如此。

那么你自己看一看,是什么时候中国和美国的国家关系从原来的敌对变成了相对缓和?是在d当政时期吗?当然不是,是在毛泽东时代。是毛泽东领导中国在朝鲜和越南两个战场削弱了美国。没有这个,美国人会和中国建交吗?会给一巴掌才是真的。

我没有恶意贬低d在中美建交中的作用。但是怎么你就不提中美建交时中国的领导人是谁了呢?明明就是你,刚刚还中美两国的领导人如何如何,怎么这个时候就不提领导人了?

你还提到d会见撒切尔夫人的事情,你是不是想用d当时不是形式上的第一把手来证明d在中美建交是起了主要作用?

可惜,你忘了一件事,d见撒切尔的时候虽然不是第一把书,可是却是军委主席、中顾委主任。执掌最高决策权。

但是在中美建交的时候,执掌最高决策权的人是华国锋。而不是d。

你口口声声说我的论点没有论据,你自己呢?在如此关键的历史事实上你都敢打马虎眼。

2.从你前文的回复中可以看到你对于资料的解读是否具有倾向性,从之前你对于刘源原话的篡改可以知道你对于论据是否具有创造性。所以我建议本讨论结束吧。

一开始我是这样说的:

还有刘源上将更加赤裸裸的“战争很可怕”理论。表达的都是一个意思:不能对美国人动武。

然后你说:

刘源的原话是“要跟老百姓说清楚,战争很残酷”,您这一改可就完全变味了。掐头去尾之后,还要改头换面,这种手段有点下作了。另外,刘源还说过“不排除主动对外出手”。您自己综合判断吧。

再然后我对此作了解释,说明刘源的原话的意思和我转述的并没有什么区别:

战争残酷这句话如果是一个非军人来说的话很正常,但是一个军队的高级将领出来说这句话,就很奇怪了:军队的目的是什么?不就是打仗吗?只要打起仗来首先受损失的肯定是军队而不是老百姓,在极有可能发生局部战争的今天尤其如此。你一个上将跑出来说战争残酷是什么意思?只能理解为你不敢打仗,不敢拼命啊。

另外,所谓的“不排除主动对外出手”是什么意思?说白了就是“主动对外出手”在他的对策单上是处在一个非常靠后的位置上,说白了,还是不敢打。跟抗日战争之前的常校长一个样子。

我当时是转述,转述的时候当然会对原文有加工了。而且我也证明我的转述并没有改变刘源的原意。但是你却抓住个别词句问题说我创造论据。呵呵呵,好好,到底是谁比较善于扣帽子呢?

总结一下你的辩论手法:

1、对自己不利的事实坚决看不见。(坚决否认他人甚至是自己无视毛泽东的事实)

2、如果实在否定不了的话,就采用微妙的歪曲手法。(用d和撒切尔夫人谈判时不是形式上不是最高领导人这一点来抬高d在中美建交中的作用,但是却选择性忽视中美建交时d根本不掌握最高决策权)

3、如果这一切都无效,就用扣帽子的办法,说对方不讲道理。

你有一点说的是对的,的确无法讨论下去了:是啊,想你这样无视、歪曲、扣帽子还有什么讨论的必要呢?

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