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主题:【求助】PX的毒性 -- 燕人

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家园 既然被扣上了“刻意误导”的帽子,看来还得再说几句。

本来昨晚睡觉前还在说,不参与讨论了.不过既然被扣上了“刻意误导”的帽子,看来还得再说几句。

事件背后是否有势力操控,这点相信很多人都有判断,甚至上街散步的市民中应该很多人也很明白。这一点,仁者见仁,智者见智。不另外展开。看后续发展吧。

化工产品的危险性,应该从毒性(口服急性致死、累积致死量、生殖、生物环境危害等等)、吸入损害、爆炸泄漏危险等等方面综合评价。因此,我反对故意夸大PX的危险性,也反对故意降低PX危险性的舆论。

因此在看到某些人说PX低毒安全、而不提其危险性的时候,我才写了一个帖子,说明一下。 有人说PX被妖魔了,那么也请不要把PX洗得太白。客观、实事求是地看待问题,这个你好像也不反对吧?

下面针对你提到的几点,展开一下:

1.

看起来也很耸人听闻,而实际上这个某物质是乙醇。

有危害或可能造成潜在危害的化工液体上万种,乙醇也在其中。不能因为MSDS中对于理化性质描述中使用的文字格式,就判定他们属于同一危害级别,还需要参考别的理化性质和危害。

有害性:其蒸汽对眼、喉有刺激,对中枢神经系统有抑制作用。

接触症状:对眼和上呼吸道粘膜有刺激作用

这看起来与你引用的乙醇很相似,它的名字叫乙酸丁酯,是香蕉水的主要成分。对眼及上呼吸道均有强烈的刺激作用,有麻醉作用。吸入高浓度本品出现流泪、咽痛、咳嗽、胸闷、气短等,严重者出现心血管和神经系统的症状。可引起结膜炎、角膜炎,角膜上皮有空泡形成。皮肤接触可引起皮肤干燥。

这样的危害比吸入乙醇厉害多了,能说其性质的文字描述中有类似的字眼,就说它和乙醇一样安全么?

而有同样文字描述的化工液体中,类似乙酸丁酯的比比皆是,这里就不一一举例了。相反,有上述文字描述,吸入后给人的影响像乙醇那样的还真不多。

以偏概全,是不是引导或者误导的一个方式呢?

2.

毒性这种东西对于公众来说需要细节和比较才能说清楚,细节比如说浓度之类的是很重要的部分。举个例子,醋酸的NFPA Rating中Health指数是3,解释是Short exposure could cause serious temporary or moderate residual injury,指数从0到4严重性依次提升。但是这能说明日常生活中的食醋的风险吗?

你的主题句完全正确,我也非常赞同。喝一斤 65% 白酒没有问题的人,喝一斤纯度99.9%的乙醇,马上得进医院。

说到浓度,毒性低的一氧化碳CO,在达到特定浓度时,一样会弄死人。

大连市民担心的也是PX和原材料、副产品储罐大爆炸瞬间爆发的高浓度危害品对人体的影响吧。关于多高浓度、多长时间会对人体造成巨大危害,这方面的数据需要反方举证。

3.

至于易燃易爆方面的描述的话,问题很多,比如突出了PX的NFPA Rating中Flammability指数是3,却没有提到这个指数同样有5级,4才是最易燃的。

4级是最易燃的,能否定3级就不易燃么? 我不知道你指出这一点是要证明什么。

4.

给出了闪点的同时给了一个错误的解释,闪点实际上是指液体达到某温度时挥发出的气体和空气混合能达到爆炸极限的下限从而可以被火焰引燃,而不是指达到某温度会自燃,大家熟悉的酒精闪点是16.6度。

我原文里写的是:

2.闪点为27°C. 就是说在达到相应浓度后,只要27°C就可以被点燃了。

我写的是 “被点燃”,我写了 “达到某温度会自燃”么? 这是你给出的“错误的解释”吧。 从你比较理智的态度看,我更相信你是看错了,所以导致了错误的结论。

P.S.闪点越低,越易燃烧。易燃液体根据其危险程度分为两级:(1)一级易燃液体:闪点在28℃以下(包括28℃)。如乙醚、石油醚、汽油、甲醇、乙醇、苯、甲苯、乙酸乙酯、丙酮、二硫化碳、硝基苯等。

(2)二级易燃液体:闪点在29-45℃(包括45℃)。如煤油等

PX的闪点是27℃,一类易燃液体。

5.

至于爆炸极限,给出了数值却不解释其定义,还给了个有刻意误导的嫌疑的比较,爆炸极限指的是范围,下限是最小爆炸浓度,上限是最大爆炸浓度,低于最小爆炸浓度和高于最大爆炸浓度都是爆炸不了的,这个数值总得来说范围越大趋向于越危险的,氢气是4-75%,一氧化碳是12-75%,甲烷是5-15%。另外,对于PX用液化石油气比较其易燃易爆性是毫无价值的,液化石油气常温下是气体,PX常温下是液体,常温下为气体的物质危险性永远是高于常温下为液体的物质(所以气体Flammability指数是4,属于最易燃的)。

这个更好玩了,得多说几句。

首先,什么是爆炸极限,这个完全可以百度一下,故而我的上文中没有提及。

液化石油气的爆炸极限,是我先看到的,而且和PX的范围比较接近,我认为可以说明白其危险程度了,故而就没再继续找其他易燃液体的进行比较。既然你提出来气体和液体的可比性差,那我就找了一个汽油的爆炸极限:

汽油的闪点:-50℃;

爆炸极限:汽油1.3-6.0%

按照你给出的爆炸极限的正确解释,汽油1.3~6%,而PX是1.1-7%,PX的上限和下限都比汽油大,PX比汽油更容易爆炸。

这个数值总得来说范围越大趋向于越危险的

这句话很正确,但我奇怪的是,你为什么不引用关于爆炸极限的另外一句话呢?

爆炸下限越低则可燃物稍有泄漏就会形成爆炸条件

PX爆炸下限是1.1%。也说明了PX泄漏的危险性。

6.

所以说您对于易燃易爆这方面的说法要么是一知半解,要么就是刻意误导。。。

综上所述,我感觉这句话对您更适用,原物璧还。

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