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主题:控制原油,控制货币以后接下来是控制粮食--美帝最后的挣扎 -- 思想的行者

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家园 对孙明回应的全面反驳(一)

Bt生物杀虫剂的商业化应用已经有70多年的历史了(上世纪30年代最早在法国商业化),还没有发现Bt杀虫剂在生产和应用过程中出现不安全的事例。这是一个本研究领域同行们的共识性问题。

我还是用方舟子给的例子来反驳 这位孙明先生吧

方舟子本意是反驳王月丹的,但是看看他的介绍

王月丹声称“荷兰也报道了,农业人员因接触了BT农药导致了IgE升高,出现潜在过敏反应的报道”。我不知道王月丹是没看这篇论文,还是看过了看不懂或有意歪曲。首先,这篇论文研究的是作为生物农药的Bt,而不是转基因Bt。其次,它研究的是喷洒Bt农药的温室工人通过呼吸道吸入Bt后,部分人的血清中出现相应的IgE抗体。从呼吸道吸入的Bt蛋白是没有经过消化的,出现相应的抗体有什么奇怪的?这和我们说的经过消化道消化的Bt食品有什么关系?我们当然知道完整的Bt蛋白如果进入体内有可能引起过敏反应,用不着王月丹来给我们“科普”这一点。

也就是说明BT 农药还是有害的,孙明博士话说得太满了些。

2)呕吐毒素相对来说理化性质比较稳定,但是肠毒素却很脆弱,在高温和蛋白酶的作用下很容易分解。(3)部分Bt产生肠毒素,但未发现产生呕吐毒素的Bt。我们已经测定了用于生产Bt杀虫剂的菌株的基因组序列(我们已经测定多个菌株,但未公布),未发现编码呕吐毒素的基因。

承认BT 会产生肠毒素,肠毒素很容易分解,很容易分解是什么意思,是在一个小时内会全部分解还是在几个小时内会全部分解?

二来,在用于生产杀虫剂的菌株中,肠毒素的合成量是最小的(FEMS Immunology & Medical Microbiology, 12(3-4):245-249, 2006),这也是筛选的结果

为什么要筛选,你们不是对人体的胃液对肠毒素的分解能力很自信的吗?

第三,就算有小量的肠毒素经口进入体内,“肠毒素在胃中会被破坏”。

请问是多少PH值的胃?你们是不是在试验中用1.2 的PH值进行模拟?破坏率是多少?

计算一下;如果肠毒素在体外被破坏掉90%,在胃液中又被破坏90%,那么还剩下1%的肠毒素,连吃一个月,每天三顿饭,肠毒素不久累积到一次性未被破坏的90%了吗?连吃一年呢?婴儿的胃功能更弱的情况呢?

第四,安全性试验证明Bt杀虫剂是安全的,更主要的是70多年的实际应用是最好的安全性试验,证明其是安全的。

BT是最好的不意味着它就是安全的,如同在一群狼中最善良的狼也不是不会吃羊的狼一样。

。(1)博文不应断章取义地引用“蜡样芽孢杆菌中70%是苏云金杆菌”,其实所引用的文献只是指所涉及的那些菌株的情况。实际上蜡状芽孢杆菌的种群非常大,遗传多样性非常丰富。在大量的分离菌株中,会出现鉴定不到位的情况,有些蜡状芽孢杆菌会被误认为是Bt,有些Bt会被误认为是蜡状芽孢杆菌。这些被误认的,是极少数的,即使是这极少数也是非典型。

最好还是直接使用百分比的数字来说明,使用非常大,非常丰富的词语能够说明什么内容,后者提到的极少数被误认的又能够说明什么?如果前者的种类有10000种,是种群非常大啊,是遗传多样性非常丰富啊,但是其中有7000种是BT 菌 ,那不说明了人家的观点是正确的吗有一两种所谓的被误认的更不能否认人家70%的数字。

休息一下。

  

  


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