主题：【原创】从89年看邓公对中国问题的认识。 -- 铁手

在这里我们可以发现二点：1、人家的民主是一步一步发展起来的，不是一躇而就的，我们也一样。不能因为要探索，要慢慢来，就全面否定。2、也让我们看到了人家当初的不足或者缺陷，我们必须避免。

――这大原则，俺是完全同意的。

这印巴分治是因为民主，还是第一次听说。能不能举一个印度政治狂热的例子？

――印巴分治当然不是因为民主，俺也没这么说过。俺指的是，印巴会分治、分治会发生全境范围内的大屠杀，这证明所谓民主制度下不会产生大规模狂热行为的说法是不成立的，特别是民主制刚建立初期。印度政治狂热的例子多的很（当然，比不上印巴分治时），国外比较有名的90年代的“寺庙之争”及导致的全国性教派冲突和印人党的崛起。其实其国内各级选举历来都有类似情况。不仅象旁遮普、阿拉姆等有民族矛盾的地区长期处于尖锐对立状态，就是中央、北方、马施特拉等大邦，各政党为选举而鼓动各阶层、种姓对立，搞得印度从上到下只忙于政治斗争，而对实务投入精力很少。农民兄可以去看一下《印度三部曲》，作者虽然长期居于英国，但至少是印裔人，底细还是比较了解的。如果您能找到，一个印度人（名字忘了）写的《英迪拉。甘地传》更好，其中对印度从独立到八十年代的政治史写得非常客观、详细。

你认为他们的下场如何？东欧比原来差到哪儿了？因为民主，他们的所有问题都得以暴露，中国的问题因为压制而只暴露冰山一角。

――是东欧那几个中小型单一民族国家和中国的国情接近，还是苏联那样一个多民族的超大型的国家与中国的现实类似？对比，当然应该找更类似的国家比，不是吗？而且就算是东欧吧，东德被西德合并，它太特殊了不能作为范例。其它各国中，转型最好的是波兰、匈牙利、捷克，波罗的海三国，所谓不比原来差到哪里，甚至有进步，一般就是指它们。其它保、罗等东南欧及前苏联国家（暂时不考虑最重要的俄罗斯）的成绩单就拿不出手甚至一塌糊涂了。就这几个所谓成功国家来说，我手里资料比较多的是波兰，根据波自己的资料，虽然它有西方的大力援助，有身边欧盟这个大市场，有原经互会中最发达、最有竞争力的经济之一，但它的经济直到2001年才恢复到1991年的水平，也就是停滞了整整十年。象波兰这几个国家，原来的社会经济发展水平就不错，相对于中国来说更可以说也是发达国家，它们原来的主要问题是民用消费品供应不足，只要解决了这个问题，经济发展速度慢一些也太不要紧。中国呢？十年原地踏步，光是一个下岗工人、农村人口和毕业学生的就业问题就会把社会冲得翻天覆地。把问题一次性暴露出来就是好事？当年八十年代国内的“闯关论”、九十年代国外的“休克疗法”都是这个逻辑，后果呢？事实胜于雄辩，再美妙的理论，一旦在实际中破产就一分不值。

老农问过俄罗斯来的同事：还愿意回到从前吗？回答是：年轻人肯定不愿意。

――是吗？为什么是年轻人，而不是年纪大、阅历更丰富的成年人呢？我看是因为年轻人并不知道多少从前的真实情况（他们能听到看到的大多也仅是过去的丑恶面），同时也比较喜欢有变化的生活。这种调查方式是不公平客观的，而是有诱导性的。当然，大多数苏东成年人也不会投票去支持某个许诺完全回到过去的政党，除了他们也不喜欢过去的阴暗面外，更重要的是，有理智的人都知道，那实际上已经是不可能了，社会、政经、国内外基础都已经被完全改变了。

专制了，台湾的民粹就不存在了吗？这跟民主有什么关系？老农有许多台湾来的朋友，铁杆反台独，却也反统一，因为大陆不民主。

――台湾两蒋时代的民粹俺倒是真不知道，老农兄说点实例给俺听听。台湾的民粹不是台湾的民主，这应该分清楚没错，但台湾的民粹正是借着台湾民主化才能大行其道，也是不争的事实。对台湾人对待统一的态度，俺已经不再抱太大希望了，俺现在越来越相信从前的一句话――台湾畏威而不畏德。说句悲观的，台湾不抓住未来十年的机会，武力就会是基调。到时无论怎么具体解决，台湾都不会有更多的筹码，得到比现在更优惠的条件，而我看不到台湾会有那种智慧。

这个你恐怕还得做个调查。到底有多少百分比？民主本来就包括开放党禁和自由选举，否则还叫民主吗？我们不要求明天就开始，但一个承诺，比如现在开始研究，二十年后开始试点，不可以吗？

――我没有调查，百分比不敢说，但基本的主流语境还不至于搞错。我曾说过，俺来河里前就是泡在网上自由派的大本营来着，这些都是我的亲身经历。事实上，老农兄的话也证明了俺没有说错，民主在现实语境中已经被强势话语权等同于“开放党禁和自由选举”了。中国的民主改革根本连路线图都没有，如何制订出时间表。而且非常现实的是，官方一旦承认现代民主必须以自由选举为基础，那么也就是承认现在的政治制度的根本法理基础有问题，经验表明，这种情况下最多能拖几年就必须进行多党选举，根本不可能有什么现在研究，二十年后才试点（事实上，政治试点在一个没有互相隔离的实体内是不可能长期稳定存在的）的可能性。

老农也恨不得明天就民主，这种迫切心情不可理解吗？不过仔细思考过的、负责任的、为国家民族着想的话，自然不会这么要求。同样，我们也可以大声地要求中共：请你们为国家民族的未来着想，不要再视民主为洪水猛兽了。一定要闹到革命的地步，你所有的特权都将失去，中华民族也将随着你的倒台而崩溃。

――老农兄这种肯付负责任、为国家民族着想的，可惜不是当下自由民主派的主流，甚至连声音都不大。俺所听到的对中共的大声要求多是：“请你们为国家民族的未来着想，马上下台。我们可以保证你们所有的特权都将失去，但我们不能保证不秋后算账，不把你们投入监狱。”至于中国、中华民族是否会崩溃，嗯，俺是没觉着有几个自由民主人士真正关心过（除了拿“可能崩溃”到处吓人），相反的证据倒很多。近几天刚看了本美国人写的关于俄罗斯“自由革命”的书，当年俄自由派的大将们都承认，他们只关心如何摧毁原有制度，根本没有考虑过会对国家和人民有多少伤害。俺想不出有任何证据，证明中国现在的“自由民主”风云人物（不管国内还是国外）的素质、品行和思想观念与俄罗斯当初的那批人有什么本质区别。

“上次中国有人私下去参观了民主党大会，就被人家指控是企图收买“美奸”，这次不知道结局如何。”

是民政部派的。中央不同意行吗？

――老农兄好象搞反了，上次不是国内有人指责，是美国人怀疑。事实上，中国这几年一直在研究外国的政治经验，只是很低调而已，这次去美国也一样。