主题:【原创】说东道西兼谈中国先秦地理观 -- 人间树
复杂的咋就不扯了。你选择性剪辑典籍的能力比我强大的多。一个领域辩论不赢,立马寻找新弱点攻击。不过从咱们一开始辩论,我就问你,西方观点的字母起源观,你找到没?不需要典籍,权威,哪怕传说,神话,有就行。字母从1个到26个,语言文字从简单到复杂,这个历程至少千年,万年。必然会留下些故事的,劝你先找到这些吧。汉语有轩辕和仓颉,你去找非中国的,阿拉伯什么都行,只要是文字就行,看他们怎么讲自己文字起源,尤其最初的起源。
对于地理问题,邹衍的大九州你还是没回答我,我都问你n遍了。现在问你个更简单的,四海之内皆兄弟的四海是那四海?别急着回答,这个问题看似简单,回答可不容易。
实际上你说的中心点问题非常好回答,说明你没仔细看《山海经》。里边轩辕之丘的位置在那?白帝的位置在那?
同样的,同一篇《尚书 禹贡》 2500里是把。
虞书·益稷
禹曰:“俞哉!帝光天之下,至于海隅苍生,万邦黎献,共惟帝臣,惟帝时举。敷纳以言,明庶以功,车服以庸。谁敢不让,敢不敬应?帝不时敷,同,日奏,罔功。无若丹朱傲,惟慢游是好,傲虐是作。罔昼夜頟頟,罔水行舟。朋淫于家,用殄厥世。予创若时,娶于涂山,辛壬癸甲。启呱呱而泣,予弗子,惟荒度土功。弼成五服,至于五千。州十有二师,外薄四海,咸建五长,各迪有功,苗顽弗即工,帝其念哉!”帝曰:“迪朕德,时乃功,惟叙。”
史记 黄帝本纪
唯禹之功为大,披九山,通九泽,决九河,定九州,各以其职来贡,不失厥宜。方五千里,至于荒服。南抚交阯、北发,西戎、析枝、渠廋、氐、羌,北山戎、发、息慎,东长、鸟夷,四海之内咸戴帝舜之功。於是禹乃兴九招之乐,致异物,凤皇来翔。天下明德皆自虞帝始。
这2个地方,都用了5千里。而且司马迁特别写到了“南抚交阯”。交阯是越南,司马迁写史记的时候,汉军刚好平定南越,汉朝南部边境
至少在今天的越南中部,在北纬15度附近。那地方距离洛阳多远?直线距离>2000公里。
有些东西,你如果稍微注意一下细节就会发现儒家说法实际上有问题
史记 大宛列传
而汉使穷河源,河源出于窴,其山多玉石,采来,天子案古图书,名河所出山曰昆仑云。
注意,即使我们按照主流的于窴在和田(我认为在喀什附近),这里司马迁用了细节描写。“天子案古图书”,说明汉武帝是查了某些资料,然后说那是昆仑的。如果汉武帝是查的山海图,我们根据山海经还原一下,看先秦人地理观是不是都和儒生一样。
我们在看一下《山海经 西山经》 (引用不全,感兴趣的河友自己找全文吧)
西次三经之首,曰崇吾之山,在河之南,北望冢遂
西北三百里,曰长沙之山
又西北三百七十里,曰不周之山。北望诸焉之山,临彼岳崇之山,东望泑泽,河水所潜也,其原浑浑泡泡。
又西北四百二十里,曰密山...丹水出焉,西流注于稷泽。
又西北四百二十里,曰钟山
又西百八十里,曰泰器之山。观水出焉,西流注于流沙
又西三百二十里,曰槐江之山。丘时之水出焉,而北流注于泑水
西南四百里,曰昆仑之丘,是实惟帝之下都。河水出焉,而南流注于无达。赤水出焉,而东南流注于泛天之水。洋水出焉,而西南流注于丑涂之水。墨水出焉,而四海流注于大杆。
又西三百七十里,曰乐游之山。桃水出焉,西流注于稷泽
西水行四百里,曰流沙,二百里至于嬴母之山
又西四百八十里,曰轩辕之丘,无草木。洵水出焉,南流注于黑水
又西三百里,曰积石之山,其下有石门,河水冒以西流,是山也,万物无不有焉
又西二百里,曰长留之山,其神白帝少昊居之
又西二百八十里,曰章莪之山,无草木,多瑶碧
又西三百里,曰阴山。浊浴之水出焉,而南流注于番泽,其中多文贝
又西二百里,曰符惕之山
又西二百二十里,曰三危之山
又西一百九十里,曰騩山
又西三百五十里,曰天山,多金玉,有青雄黄。[COLOR=red]英水出焉,而西南流注于汤谷[/COLOR]
又西二百九十里,曰泑山
西水行百里,至于翼望之山,无草木,多金玉
西凡西次三经之首,崇吾之山至于翼望之山,凡二十三山,六千七百四十四里
我们这里那,先做点计算。到昆仑之丘,大概是2410里,到轩辕之丘是3260里。也就是说,即使到达今天的新疆和田县,西次三经才走完了三分之一,(而且我很有把握山海经理的昆仑之丘就是指公戈尔或者乔格里峰地区)
那么到了昆仑,按山海经,往西还有4000多里。
而且不周山的“东望泑泽,河水所潜也”非常接近汉代人对盐池(罗布泊)的思维。就是塔里木河潜流地下成为黄河。
另外,我里边标明了河流的流向。这里边,有北流,西流,南流,但就是没有东流。
而且昆仑山有向四个方向流的河。“河水出焉,而南流注于无达。赤水出焉,而东南流注于泛天之水。洋水出焉,而西南流注于丑涂之水。墨水出焉,而四海流注于大杆。” 实际上如果我们看亚洲河流地图,符合这个条件的就是帕米尔高原附近。
河里那位有中亚新疆地区比较好的水系地图啊?我一直没找到特别好的。 我个人感觉,山海经里的描述,和中亚地区水系的吻合度不是一般的高。
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🙂这最初来自苏美尔. 他们大概是从北被赶到南边. 拿不准 字26 2010-09-17 17:25:13
🙂插一句 5 墨里荀 字258 2010-09-17 12:18:29
🙂我对他的解释的理解是:大洪水切断了交通 AleaJactaEst 字187 2010-09-17 06:36:22
🙂问你个简单的吧,四海是那四海
🙂嗯,你这么说不是承认你在剪辑典籍了吗? 蚂蚁不爱搬家 字197 2010-09-16 03:21:05
🙂先秦时代的历史是沿东西方向展开的 3 大秦猛士 字262 2010-09-15 20:39:38
🙂歪个楼,关于北京的 真狼 字67 2010-09-15 10:32:03
🙂这个一定要送花。为教育一个有良心的考古,历史学家还专门发 物格修齐 字262 2010-09-15 10:23:41