主题：转贴：中国民营经济应该上升为民族经济 -- snowbean

杨帆：中国民营经济应该上升为民族经济

主题：2005年经济、金融形势展望

――关于汇率、房地产等热点问题

主讲人： 杨帆

时间:2004．12．25．

杨帆：2005年主要是宏观调控，国企改革, 安全形势.

给大家带来了一些材料，有的我讲演光盘，今年重要的事情就是今年8---9月份郎贤平大争论，国资委结论是大型企业不搞MBO，听说最高层也讨论这个事情，争论意义重大，实际上是我们经济非主流派在北京, 关键时支持郎一下，打破了传媒和经济学主流派的长期封杀。我对国有企业有自己的看法。没有时间讲了，中央这么快能够做政策调整很好。我们前几年说很多次，他们都不听。这次是突然来了一个郎是外面来的。大家问这么大的事情为什么中国经济学家不说话，其实我们说了很多年，但是没有用，外面来的有用. 顾起诉郎是非常愚蠢的，新闻传媒开始炒作。报纸管的严, 但是有一个规则，就是说这个事只要是上了诉讼，记者可以比较自由报道。顾脾气太大，起诉郎, 结果突破新闻传媒封锁。一部分是官方封锁，一部分是传媒负责人的观点和立场, 他们联合封锁。就是把企业分给厂长。

很多事情是天意而不是人意。这个事竟然闹起来了，形成改革开放以来最大一次网上争论。我是中立的，我认为国有企业还是要改革的，但是不能瓜分, 为 呼吁暂停MBO，同时吴敬链却说改革不能停. 中央现在的精神和我说的完全一样。我主要看法是发展战略产业. 战略产业是指国家控制, 不能交给市场，指国防科工委系统，一是核部门，大量发展核电站和潜艇.

二是航天航空。争论多年，现在国家终于决定要制造自己的大飞机，只造战斗机，不造民航大飞机, 拉动不了科技产业，也造不了特种飞机，对国家安全不利。我们造自己的大型民航客机。如果分了产权也没有一个民营企业可做航天业。

三是电子，产业升级，一个是芯片，一个是行业标准。

我反对少数人瓜分国有企业，他们把我列为支持郎的，实际上我一眼就看到郎的弱点。这个人点一些企业的名字在中国是民族资本，特别是IT行业，正在制定行业标准跟国际资本竞争。从这个角度批评郎很有利，但主张MBO，权力瓜分国企的人采取新自由主义立场，说国有制不行，他们不能把争论引导到爱国主义立场。我们就是说要打爱国主义旗号，中国民族资本和国家资本要依靠国家保护，没有国家保护加入WTO以后，你是打不过外国跨国公司的，是强者还是弱者，中国企业家们面临思想转换。前25年中国还没有开放，所以是国家保护的，企业家大部分受到新自由主义影响。把新自由主义经济学家奉为理论领袖。一些口号是对的，比如反对垄断，反对政府随便剥夺企业家，从这个方面批评政府, 我们一直是这样做的.

但加入WTO已经四年，2006年是大批市场准入，国家在很多产业放弃保护，你们在座的一部分是国企，一部分是民企，国企和民企的矛盾没有这么大，不能把什么的问题都归结到制度上，左派说我们是社会主义必须国有，用大量银行贷款，企业上市，不断往里填，这是错误的。后来又出右派说私有产权至上，私有产权最有效率，要把国有改为私有，想来想去，干脆就MBO最好. 这两派争论我认为都在一个层面上，就是制度层面，从制度归结到产权。

我认为国企是大部分应退出，没有必要搞这么多国有企业。但退出时很难避免权利瓜分，非常危险。我提出战略产业就超出这个层面，国家要起作用，支持国家资本和民营资本共同制定规则，保护知识产权和品牌。非股权控制, 国家来管，主要不通过所有权，所以国有企业是可以卖的，国家可以从非股权控制入手，包括国家制定行业标准，支持企业搞技术创新.

国家采购特别重要，通过战略产业发展，比如说飞机，主要是国家买，几大战略产业进行架构配件, 是市场招标，带动国有企业和民间企业。不分所有制看你有没有技术。如国家造大飞机，需要一万多配件，优先国内采购, 不需要股权，国家没有必要控股太大. 其他股票必须分散，不能被少数人控盘，国家安全部门要看是不是美国特务。而且飞机厂不能转产，私人股东权利有限，把飞机造了 , 私人也可以, 要按照国防部订货，如果造不出来就抓。我觉得股权并不是很重要，放弃了股权未必管不了。

争论国企是一小部分。郎争论的就是国资委管的200家，其实还有一大部分。国防的500家，造坦克大炮的，他们怎么办，也不能分，就是看打仗，美国人打我们大使馆军事订货就来了. 现在好了，用不着改革了，但是我说还是要改革的，就是加工配件方式，民营企业不造飞机能造飞机配件，这就是改革。国家主导不能变。决不能把这些东西给市场管理。这个等于没了，或者说私人垄断资本。较么就是给了外资。所以这个国家战略产业涉及国家安全。这一部分一定国家控制，但是主要的是通过非股权控制。通过市场化的办法带动我们的其他商品。这样的观点多年来被封杀，现在讲的就是产权之类的。我这个是超越产权的，产权之争论，你们爱怎么样怎么样，我不表态，但是国家战略就这样做。只要这个搞起来了民企和国企才可以技术升级，如果企业技术升级是靠企业不行的，要靠国家，靠国防产业。美国就是这样，国防经费是我们11倍，主要就是做高科技。当然都是铁饭碗。技术进步的关键不能压在企业身上。

很多的经济学家有意回避这个问题, 说中国技术进步只能靠外资，中国企业家为什么不行，说是制度不好，你们听了大概就是这些。我现在说的对不对，至少你们没有听过。他们水平再高的也不能老听，我讲的水平再低，但是你们没有听过，还属于新信息. 技术进步上不去，主要原因不在企业家，不是制度问题,。企业技术进步靠三个东西，一个是靠外国资本引进，中国25年已经到头;技术引进很快没有核心部分. 第二靠股市创业板, 所以股市一定要搞上来，这个我就不讲了。李老师是专家. 2000年以来由于加入WTO，中国出现一股盲目跟国际接轨的思潮，政府出现重大错误，说什么把股市打下来，市赢率60倍，应该降到20倍。现在10倍了，中国企业效益很好，股价这么低，就是起不来。为什么？让买办骗了，让国际资本骗了。我早看出来了，网上都有，就是没人听。加入WTO以后思想一定不能软，前两天有记者问我，你们说加入WTO冲击很大，三年了，我们国家很好，没有受到冲击，现在争论开始了。我说明年2005年我们就争这个事情。股市已经吃掉了两万亿财富，100多个证券公司等待破产, 怎么没有冲击呢？说推倒重来，推倒就不能重来。说从2400打到1000点，现在到1200多点，实际已经800点, 打这么低为什么不反弹，打死了就起不来了。我们早知道，但是决策层糊涂。这个时候，中国人买股票的人和钱都没有了，主力亏损了，新资金不敢进，就继续跌，等外资进来抄底。这就是加入WTO的冲击，受伤害的是中国的股民和证券公司，大部分证券公司破产。这个时候就是外国资本兼并中国证券业最好时机。又改革了，说中国腐败，证券公司不行，还是要外国人管，这已经突破WTO条款，3年前在打压时我就找过人大，说政府不能这么做，等于把中国股民的钱给外国人，证券公司给外国人吃了。上边说不可能，没这么严重, 2006年只允许外国资本控股49％，不允许做二级市场。我说你是搞计划经济的? 你以为经济是按条约走的吗？这也是计划, 中国和WTO定计划，2006年开放多少不是计划吗？说2006年以后允许你做什么，如果我们思想上出了问题，盲目接轨，你破产以后必然被人家收购。

什么时候中国证券公司给人家吃的差不多了，股市就起来了，跟产权没有关系。吃你的时候不管你是国有，还是非国有, 吃就吃了，市场经济嘛。市场经济吃人的时候还管你是什么所有权吗？这是中国一次大失误，再不纠正，盲目跟国际接轨，产业会一个一个倒下去，几年以后中国经济会繁荣，消费者享受好的外国产品和合资企业产品, 但中国生产者就完了，或者沦为做跨国公司的加工配件产品。你们在座的董事长就变成办公室主任了, 或者成为下岗工人。

中国消费者至上是片面的，生产者是第一位的。一个人同时是生产者又是消费者，谁是最根本的，生产者是最根本的，而且是讲国籍的。有人说不讲国籍，外国也可以，外国把中国兼并了怎么办？他们说活该。

我们非主流经济学家既代表国有资本利益，又代表私营资本利益。但中国企业界的 思路被一小撮新自由主义经济学家控制, 自己封自己是企业家领袖,

每年开会，请就是新自由主义经济学家张维迎, . 鼓吹的就是赦免原罪. 新自由主义在理论起点上就是否定国家保护和政府干预的, 不可能帮助民营企业继续发展.

未来中国政府加入WTO以后，还有没有国家资本概念，民族概念，是不是加入WTO以后, 国际500强进来以后把你们吃掉就可以了。这融入国际社会，能不能让外国资本把中国资本吃掉? 一放手肯定是吃掉的。

包括你们各位，没开放时你们在当地是强者，你们觉得自己是强者，以为企业家就不是弱势群体.

--------中国的企业家是弱势群体还是强势群体?

这个要看对谁，你对工人是强势, 可以随意让工人下岗。但现在你再打电话市长也不来了。上海企业家先有民族主义情绪，市政府领导已经见不到了，跨国公司500强把他们请去了。你们以为自己是强势群体的时候，会接受新自由主义，恰恰是国家保护你们，但是新自由主义经济学家偏偏使劲骂国家保护，说国家保护是反对改革开放，是保守，加入WTO以后不保护你了，国家中立, 是什么结果?

跨国公司想吃的不是我，我杨帆也没有可吃的。你或吃我的肉和骨头。跨国公司吃的就是你们各位的公司, 中产阶级，他还不吃工人农民，中国工人农民已经没有什么可吃的了。最后让你下台。你现在变成弱势群体，市场竞争国际化了你就当一个办公室主任吧。我讲了几年企业家不觉悟。说我是左派，反对改革开放的。你们要分析，什么是代表你们利益的，什么理论是让你们灭亡的，到了这个年纪了还分辨不出这个来的，再过几年我杨帆还是教授。你们是不是董事长就不知道了。所以我还是说你们还是买我的光盘来看一下，我说的就是代表你们的利益的。

中国哪一个企业可以进入世界500强的，我知道的就有一个中国银行，如果国家不保护你，你就活不成，所以在这种情况下不能放弃国家保护，但是保护不能很愚蠢，得符合国际惯例。国家就是支持民族企业做行业标准，支持创新，暗地里办法很多。知识产权中国基本没有。全世界知识产权70％发明于美国。盗版率美国28 ％，俄罗斯58％，中国是95％。马路上许多农民抱小孩的, 卖盗版，弱者要想战胜强者，不能太守规矩。

我到中纪委讲课，说腐败有扩大趋势，已揭露了一个跨国公司行贿。他买通的是政策。我早知道这些东西。农业部一个处长15年前跟我说, 他们老出国,

美国农业部与他们合作，许多基金专门跟中央政府各个产业部门合作研究课题。从你大学毕业请你出国，十几年跟你联系，给你洗脑子。我们反对毛泽东洗脑子，现在一样是洗，洗脑子的不是毛泽东是跨国公司。制定的政策就是对人家有利的，这个时候再讲法制化有什么用，讲透明度有什么用，政策制定者脑子被人家洗了。我看非常危险。

第一个问题讲了太多了.

中央提出批判新自由主义，大多数单位不执行. 企业界能不能重新选择自己的理论。用马克思的一句话就是利益集团, 工人阶级从自发阶级变成一个自为阶级, 自发利益集团变一个自觉利益集团, 标志是有自己的理论家，前面选错了要更换，什么时候看我们上电视台的时候就差不多了。每年我讲100堂讲座主要为企业家讲。你们比较老实，为什么你们自己不成立一个校友会，自封为中国企业家领袖，再出一些钱请媒体和爱国经济学家, 实现民营资本向民族资本的 升级.

中国民营企业22个商会我知道，法律上没有地位。挂全国工商联名字，应聘请像我们这样的经济学家，去人大运作，目的就是维护利益。未来五年我们批判买办思想。我在这里点的谁名字会很快地传到外面去，说明我还是有一些影响的。

三个利益集团是我们一边的，就是解放军，国防科工委和科技部。问题是他们受到体制束缚，不能说不能动, 钱也没有, 形不成利益集团。如果政府中立或为跨国公司收买，那么国家资本和民营资本，无论什么产权，都有灭顶之灾。你选错了理论代言人你必然被吃掉。

零售业也突破了WTO，WTO本身就让步太多，那时不应该定这个条约。北约打科索沃，打到俄罗斯的门口，中国跑到美国谈买卖，我认为不象话，就是没有大国思维只想赚钱，在大国角逐里面是失败的。还有两个秘密条款。你们知道吗？不知道？这次没有白来。

中国承认12年之内是非市场经济国家，本来加入WTO就是市场经济国家才可以加入。现在又积极争取为什么? 大家想起来了吗？当时就是有一个和美国协议，现在想修改是不可能的。这个是什么后果大家知道吗，如果一旦遇到各国反倾销的时候我们的企业没有办法举证，因为你不是市场经济国家，人家不承认你是市场经济价格。

第二个是承认美国可以单方面对中国出口产品歧视性保护措施。比如美国钢铁进口多了，钢铁工人罢工，美国民族资本受到冲击需要国家保护，哪个国家是不保护自己的？美国整天说自由贸易，他们自己就不保护了？钢铁业进口一多，关税就上去了，但他遵守最基本的非歧视，提高关税对所有国家一视同仁. 中国和美国定条约就是可以单独制裁中国。

我们给人大写一封信说WTO的条款要经人大讨论，人大根本没有讨论。人大先通过一个决议，不讨论，国家主席直接签字。那天是一个周末，WTO 通过

过6个钟头，国家主席已签字，我们三个人由于这一封信受到压力.

政府不可能中立。不是支持这边就支持那边. 跨国公司是强者，可通过各个方面影响政策，龙永图说, 让步是有的但责任不在我。现在说如果有问题责任我付。你能负得了? 地方政府已突破WTO条款，办连锁店，沃尔玛、家乐福等，办零售业有什么了不起，中国人就干不了了？有什么先进管理，你出国就学了.看科达胶卷，把富士挤走，把乐凯收购。经济是繁荣了，就一个可达.制药业基本没有创新。靠每年仿制100种药，要给500亿美元的 知识产权费用. 中国会出现国外药铺。中国人崇洋媚外到骨髓.

最后就是金融。外国银行，外国保险来弄中国存款，中国人会把自己存款提出来存到外国银行里。

必须批判新自由主义。如果国家放弃对民族产业保护，中国目前繁荣，但是会出现企业倒闭，现在老说GDP不说GNP，为什么呢？GNP是分配概念， GDP是生产概念。不管哪国企业在中国生产就算中国的GDP, 扣掉外国人在中国的利润以后是GNP，国内生产总值。看看中国人得到多少，这个份额越来越低，两个差越来越大。经济学本来就是讲分配的，发展经济学才是讲生产技术进步，主流经济学掩盖在生产中间核心利益的分配问题.

第二个问题，国家安全形势。我也有一套光盘。

安全形势是一个很不确定的事，我这三年参加了国家安全一些会议。

美国最根本一条是搞军国主义, 每四年打一仗，不打仗就没有政绩，跟中国人不一样。美国仗是主动打到海外, 这是强国之道, 不是依靠自由贸易，自由贸易没有让任何的国家强盛起来过。这就是我们所受洗脑子，他们告诉我们说自由贸易可以强国，我没有看到，任何国家的崛起都是靠保护主义，靠对外战争的胜利。美国小布什四年打了三回，打伊拉克、阿富汗，我们当时应该全力支持阿富汗，但是不敢。巴基斯坦开始闹事，多少年来跟中国是很好的，是西边安全屏障，巴基斯坦不稳定，印度马上崛起，中国西南屏障失去平衡。印度支持西藏独立势力。美国打阿富汗对我们石油通道是威胁。我们只好找俄罗斯合作。想通过西伯利亚石油，这个事情已经谈成又被日本人抢走。

美国打科索窝时候我们就应该帮助俄罗斯 以后依靠欧洲俄罗斯的资源和技术，美国依靠不了。现在俄罗斯也不帮我们。飞机买给印度，就不给中国怕你崛起。中国高楼大厦这么多，为什么到国外买飞机。一到关键时候就不行了，好容易买了苏30，美国也卖给台湾, 保持平衡.

大家一定要关心朝鲜局势. 金正日如果 2005年不屈服，日本美国有可能对他动手，把中国逼到非常管尴尬的境地。中国又失去一个安全屏障。我相信日本人不怕这个，肯定核武装，由经济大国转向军事大国，大部分人支持。是爱国主义民族主义，17％议员赞成核武器。如果朝鲜有了原子弹，韩国也有，会成为日本借口。按工业能力，做1000个核弹头是没有问题的，可以超过中国赶上俄罗斯.

台湾问题。我们一直低估陈水扁，2008年以前有什么花招，他不会这么乖地退出舞台的。如果出事, 我们以经济建设为中心，把重点放在沿海中心，包括少数人先富起来，包括出口导向，所有这些都要修改，我建议现在假设要出事，以国家安全为中心进行调整，但是没有听我的，中国人不到挨打时候绝不会觉悟。我也不着急，只能等到最危险的时候, 每个人被迫发出最后的吼声。如果没有的话跟好，我会认错, 共产主义就不会很遥远了，不出事我非常高兴.

------出事怎么办？谁负这个责任? 就是要假定出事，而不是假定不出事。军方非常欢迎。我说你们怎么不选我到人大，他们说我们解放军有人大代表团,

但就是不让随便举手。哪国军方都是鹰派.

说了 25年和平与发展，中国没有敌人，竟然又说还有20年战略机遇期, 根据是什么?

有人说你别给我说这些，我们不是解放军. 高科技都是从军费里面出的。经济学很多误导，比如对效率的考察就是很大误导。说我们拿裤子换飞机，中国人不能造飞机。它是比较利益。

自由贸易可以提高效率要实行起来，有两个前提，

第一，没有国家利益冲突，或是你依附于美国，很好的关系。

第二, 没有垄断，国际产业分工不能形成垄断，马克思主义经济学和西方

经济学都假设没有垄断。按照裤子换飞机思路会不会有垄断，肯定是会垄断。中国人竞争，飞机是高度垄断产业，这样分工违背了经济学假设。

告诉大家，就是中国和澳大利亚分工也不能这么分。假设中国拿裤子换澳大利亚的粮食, 也会形成垄断。中国只做裤子，澳大利亚只种粮食，我们还是要受制于他。我们没有粮食，他们没有裤子。如果中国有强大武装也可以。不能脱离前提。很多前提都有误导，所以我特别着急。

中国企业家自己不着急，自己的财产都不着急，国家领导人不着急，我作为一个有良心的知识分子，看不下去。这么多外国名词胡吹一顿，我看不下去说几句，就把我封杀。诬蔑我不是经济学家, 没有学问, 其实我在专业方面特别是国际金融一直有成果, 现在又有新成果.

我再说一个竞争的误导: 说竞争是交易，交易是双赢。

--------有那么多双赢吗？竞争本质不是交易，也不可能双赢，竞争本质是冲突，是单方面赢，彻底吃光你。我不用解释，没有单赢那有这么多兼并。每年倒闭多少企业，是不是单赢，只有什么情况是双赢，就是两边势均力敌，都有枪，水平差不多，这个时候有文明出现，才会有谈判，必须有法律保障。法律必须起作用。

市场经济交易和双赢主要针对国内，可以谈判交易，因为有政府。你要欺负，我可以告你。而中国法律不太灵，出这么多黑社会，私人暴力介入，保障利益实行。没有暴力做支持后盾，哪有合同。自由贸易思想只能在一个国家内部，不是国际贸易。没有世界政府给你打官司。出来一个WTO，我们加入是可以的，但是要知道，国际规则是被美国控制的，真出了什么事你是管不了的。

讲到美国人控制经济，我讲一个事情------汇率。

美元大贬值。

经济到底是均衡还是非均衡的?

主流派假定均衡，但是本质是不均衡. 我研究汇率，发现不均衡是本质。特别在金融，涨起来老涨，跌起来老跌。西方经济学讲, 坐标是一个经济曲线，最终会回归，所以你相信市场就可以了，金融就是追涨杀跌，理性人不能导致理性市场。亚洲金融以后，很多理论已经出来，但是中国经济学界不介绍。

个体理性会导致集体非理性。股票跌的时候，如果有一个人抛，其他的人也跟着抛，这就变成市场非理性，就大跌。如果有一天中国人对经济丧失信心，你上班时银行门口有一长队，你肯定下车，说为什么排队。人家说不知道，就是心里不踏实，把这个钱取出来吧。只要有十个排队，就会有很多人排。这就是集体非理性，真假乱七八糟。 现在需要政府领导人出来讲话，说是谣言，银行关三天门, 清除谣言，有效没效难说。现在是可以的，再过几年，继续腐败下去的话就不好说，一旦失去信心，怎么会有集体理性？最后导致经济崩溃多年不能复苏。

我说汇率是十年趋势不改变，涨十年，跌十年，看日本汇率就可以知道。从360涨到80, 贬值到 150, 升值到现在100. 欧元出来是1：1，跌30％，又升值是60％。 那里有什么均衡?

我做股票赚不了钱，外汇是一半美元，一半欧元，结果欧元跌了，我到温州讲课，他们说我不给你人人民币, 给你马克行不行，我说可以照顾你们。9.11以后，美元上升到1：1.1 ，我的外汇关键时候炒了低，总体赚10％，已经不错了. 光有专业也不行。我存的欧元赚了很多, 总体赚10％，我问一个同学，这个同学是专门评论汇市的，我听了他的卖早了，现在是1：1.35，又涨20％. 我可以赚30％，只赚10％，就是没有摆脱均衡假设.

这些东西有人操纵吗啊？是市场经济自发的还是操纵的？

特别美国政府可以操纵金融市场. 这次美元大跌所有人没有想到，大家觉得美元是贬值到底了。这是美国政府操纵的。很简单操纵，不是计划经济。他是对所有市场非常了解，我们不懂，他们非常精通。想让美国贬值，财政部每星期五公开发行国债，我们很多外汇买美国国债，因为安全，利率高. 他们想操纵美元贬值，少发国债就可以了。比如说我是美国财政部，向你们借钱你们就来了，美金流回到美国政府，市场上美元少了就会升。如果想贬就少借一些. 他不是抛弃市场经济，而是利用市场机制，在关键地方操纵.

美元突然贬值10%, 全世界大亏，大家反而认为美圆上不来，跟中国股市一样。美元也会继续跌，你不知道他哪年升. 有美元的怎么办，有两个办法，就是买房子，把美元换成人民币，拿人民币在国内投资。中国房价已经很高，有人说还会涨。

再有一个办法就是拿你的美元到美国和加拿大投资旅游留学。大笔钱投资怎么办？美元也不能换回欧元了。黄金价格必然涨。很多有钱人很着急，他说手里全是美元，我建议买黄金。世界黄金价格必然涨,

石油暴涨，就是中国政府刚刚宣布扩大储备，中国只有20天年石油储备，我早就建议少存外汇，多买石油，政府不听，把外汇借给美国政府。现在想买石油, 石油从15涨到55，你怎么买，石油大涨价以后是黄金涨价。所以在座的，如果真的谁非常有钱，就快买一些黄金。

美元欧元可能轮番下跌。只有黄金和石油上涨，全世界货币价值会降低, 出现连锁式收缩，这个问题需要进一步研究，但有一条我肯定，美联储提高利率，必然造成全球性紧缩，股市、房产崩盘 利率是极端重要的, 美国利率连续提，人民币利率一起提.

美国2000年IT产业投资过度, 股市崩盘，恢复时出现9.11，股市濒临崩溃. 于是连续减利息. 中国利率跟美国降低.. 必然打击股市和房地产.

非常感谢大家非常踊跃地买我的书。汇率这本材料，是国家自然科学基金项目，我对汇率研究15年，他们给我一个题目是人民币升值压力从何而来，我解决了这个问题。东西比较深，没有必要在这里详细讲，以后有机会用一整天把这个详细讲清。

人民币升值压力哪里来，是生产率提高. 贸易品比非贸易品生产率提高得快.

物价上涨即通货膨胀, 没有区分贸易品和非贸易品。

把产品分成可贸易和不可贸易的。国外假设是均匀的市场, 实际发展中国家必须区分可贸易品和非贸易品. 可贸易品可以移动，参加国际贸易的,。不可贸易的是说这东西出不了国，如房地产、服务，医院，旅游, 第三产业不能出国。

贸易品和非贸易品价格指数比，就是实际汇率。

人民币为什么有升值压力，因为可贸易品价格降低非常快。

长期经济我们假设货币中性，就是说货币政策长期不起作用，人民币为什么要升值，包括日本韩国台湾，这个阶段大量引进技术和资源，生产率增长特别快，特别是可贸易品部门。

中国25年来，出口产业生产率提高快，引进外国设备和技术，原材料, 加工贸易, 中国只提供劳动力。

宏观经济学假设没有技术进步是不对的. 比如建筑业提高非常快，正好全世界建筑技术有一个突变。我们年轻时全是拿砖头，一块一块垒上去。正好改革开放时引进预制板，钢筋水泥是一个架子。

技术进步是可贸部门增长特别快。非贸易部门就非常慢，比如说服务业，一个大夫，没有办法提高生产率，只提高工资。开刀还要送钱。我妈开刀，给麻醉师送1000，给大夫送1000。大夫工资比改革开放以前增长100倍以上了，但效率几乎没有提高。也多亏没有提高，如果提高了，我们就很惨了。是不是我们病人就变成流水线, 他一刀一个? 非贸易部门生产率提高慢，但工资提高快，所以价格一定上升。

可贸易部门是反过来的。中国出口部门效率提高不仅比非贸易部门快, 而且比美国出口部门提高快，中国制造业生产率起点低, 现在才是是美国的60％。美国是原创性技术，我们引进技术和 设备, 效率是比它提高快，当然赚不了多少钱, 这与生产率没有关系。

人民币升值压力是客观存在的。不做更多理论解释，为什么我们不升，就是说一个是涉及国内的部门转移，如果人民币升值，会使得资源从出口部门转到非贸易部门。中国正好是发展第三产业的时候，是要升的，包括股市、房产会继续上涨。但出口部门不愿意。政府为什么不升，是心理没底，他怕打击出口。

我第二点论证，就是人民币 升值不打击出口, 不扩大贸易逆差。

人民币升有30％空间，出口不会受到很大打击。如果政策好，出口甚至还可增长。

我们假设进出口没有联系。改革开放初期我们生产率低，出口对虾进口彩电，生产上没有联系，人民币贬值5倍到这个程度. 90年代以后大量引进外国设备原材料，在中国生产, 进口和出口的生产联系越来越多。

有两个贸易，一般贸易和加工贸易。用的全是外国设备和原材料，进口便宜了，加工出口，升值贬值没有任何影响。

劳动密集型产品出口价格弹性小于一，人民币即使升值30%, 这些东西在美国涨20％价，美国人就不买了? 我不信.涨价首先多赚20％，销售量少20％也是可以的。出口额没有下降，出口量下降20％。价格弹性等于一是这样的。

中产阶级买裤子、鞋、毛衣不看价，上街没有看价的。这个鞋子只要合适就买了，样式对口就可以了，女士们尤其如此, 在座的 有谁考虑20％ 的价差?

关键是可心, 就是贵一倍她也买了。

还有一个就是, 你不能假设没有技术进步，有的东西价格弹性很高。比如彩电. 买了大房子，必然大彩电. 他不 买2000元的 , 要买40000元的 等离子. 我们大家是是挣钱的，是生产者，我们的太太是消费者, 不怕涨价. 我太太是这么选择，美国的太太难道不是这样选择吗？美国人比我有钱100倍，他们太太上街会考虑涨30％就不买了？我不信，关键是好东西。四川长虹的旧彩电出口不了，可以往农村。外国企业进入中国也是因为要两个市场。旧东西降价往农村，好东西涨价往美国，看你造不造的出来好东西.

你别说货币不能升值，人民币升值怎么了? 这个办法是逼着企业引进技术。引进以后，生产出先进东西出口。现在汽车又开始出口了。升值压迫企业技术进步。

宏观经济学做的是短期年度分析，假设没有体制改革和技术进步，汇率问题必须假设企业有技术进步，升值可促进引进技术，改变企业制度，在中国有潜力。

我建议人民币先升10％，然后浮动，在2---300％时停住. 非常可惜政府总是不听我的。总是 有人告为 的 状说为 说话不 好听. 但是, 共产党的 作风应该是不 计较态度和 口气的 ? 是嘛? 什么时候我们国家开始阿谀奉承成风的 ?

中国开始跟着格林斯潘提高利率。周小川想做中国格林斯潘，不敢动人民币汇率。对我们股市和 房地产会有严重的打击。

进出口不用担心，如果人民币先上升10％，到1：6差不多。台湾是一天升一分，三年升40％，亚洲金融危机一来，一下子贬10%.

我们该升就升，有利于发展第三产业，中国财富会有猛烈膨胀，中国人艰苦奋斗这么多年，整个财富会象泉水一样。我这个人信风水也有风水，我去济南讲课，泉水就涌出来了。山东济南1000多泉眼都没有水了, 这次有人请我讲课,

趵突泉三个泉眼都出水了，这就是风水来了，所以我就去讲课了。(全场大笑)

人民币三年升30％，按美元计算GDP超过日本。应该这样，中国人为什么老是穷，货币低估，为什么老低估？我相信中国企业，因为中国有内地。

需要政策配套, 坚持出口退税，现在形势不好，政府想消化升值压力，降低出口退税是不对的, 出口退税和加速折旧，是帮助企业技术进步。

管制进口, 集中进口技术和能源原材料。这些都便宜，通货膨胀就下去了。中国通货膨胀有两个分，一个是粮食为中心的食品价格，没有办法只能涨。

人民币升 值可以降低进口价格, 物价会平稳下来。可以保持经济增长. 要配套政策，管制奢侈消费品，增收高额消费税，让这些东西进不来或少进。把外汇集中在能源资源先进设备上。

房地产，有没有泡沫有争论，有人认为上海房地产还要上涨4倍. 外资还在买，市政府暗中托市。把拆迁补偿提高, 郊区房价就上涨，大城市是政府有意托房价不让它跌。中央政府宏观措施是有利于房价上涨, 控制了土地。这点我认为错误。中国房产连续增长六年了，每年增长30％，我认为有泡沫，但是2004严控土地莫名其妙，说粮食紧张不够吃，谁知道中国粮食够不够吃?

浙江听我讲课最多。上海浙江这一块很爱学习。他们开始造公路、桥、旅游。把浙江土地都用完也不够。现在土地供应只够1/5。沿海省份可以少种粮食。还但是要留出地方挖湖, 特别是南方。粮食不种是可以的, 效率实在太低。沿海地区吃进口粮食, 前提是没打仗。这是进口资源，中国没有耕地没有水，就进口粮食。种一吨粮食用1000吨水。只要外面和平我们就买粮食饲料，八斤粮食转一斤肉。中国农民进入小康，中国粮食还是不够。现在中国农民穷，城里人已经吃的高血压，农民还吃不起肉，所以中国粮食还够吃。中部地区种粮食，沿海地区吃进口粮。但中国要多存粮食.

现在不要控制土地供应，控制以后加剧房价涨得过快，不要犯香港当年覆辙，当年房地产天价是是英国存心制造的。英国人走了，董建华扩大土地供应，把香港知识分子坑了，香港大学教授是全世界工资最高的。我的工资是他们的1/100，

住房是政府补贴房租。后来改革，在房价最高的时候政府说，你们租的房子你们买，这些大学老师存款几千万港币，把房子买了，换了一个房产证。买以后房价跌50%. 上帝是公平的。

中国房产有重大争论，现在房地产协会，包括副会长请厉以宁，包括陈淮当研究室主任,论证中国房地产不会跌只会涨，但是我认为会跌。上海的这几位觉得上海房地产还是涨.

我认为跌的观点,是说一, 买房投资比例在上海占20―25％，实际是低估了。出租旧房子也是投资，投资比例有30％，在北京上海比较高。

二. 房价收入比.太低.

三. 新房价太高，旧房租金太低.

四. 分期付款利率太高，首付太少。我们买房子的人扩大一倍或是两倍面

积. 大家对于未来提高收入的预期是盲目的.

现在银行看到风险，开始控。只要是银行卡消费信贷，房地产价格马上会下来。

五. 提利率，中国分期付款是会出事的，首付太低，利率太高, 和美国差不

多.. 青年人大量买房预期太好，认为四十年中国经济上去，他们预期是乐观的，根本没有考虑过自己是不是还得起. 你说这是不是理性的？中国人有没有考虑还钱? 如果5年以后中国有金融危机, 所有人都不还钱。

只要房地产泡沫一崩溃，造房子的也无所谓，住房子的也无所谓。把房子给银行，只有非系统风险时可以，银行拍卖。要是系统风险，根本没用，盖房子的一回扣已赚够，住房子的也住了，大量房子交给银行，拍卖也卖不出什么价钱，只能说大家先住着，可以延期，什么时候中国经济好了再还。

真的没有什么制约。金融危险是有的，而且越来越重，在繁荣中造成重大隐患。政府从去年就应扩大土地供应。旧房子上市，在郊区盖廉价房, 制约房子涨价。结果政府限制土地供应，让他涨的更快，地方政府和大房地产商是一致的。把房子盖出来去高价卖，支持房地产,

投机资本也 有力量，就是人民币该升不升, 引起投机资本大量进入.北京上海重庆西安预期还升，是国际投机资本, 预计人人民币升值, 买中国股票房产，把美元买给中国政府，一个美元实际上只值六块人民币，他买给中国政府，政府给他8.2元，真正有美元的外国人有的是，他到这里来，各种办法把美圆买给你，拿这个钱买房子地皮。这是有增量资金的。

人民币升值以后, 升值预期会降低, 投资资本反而不来，一部分不动产投机成功变现, 房子会降价. 但是不会崩盘. 现在政府采取不升值，提利率的办法, 分期付款的人定的合同，利息会跟着涨，就更还不起了。这就可能引起房地产泡膜突然破灭.

时间差不多了，我明年还要在北京大学参加纪念毛泽东。

对房地产我认为是有泡沫, 而且只要提利率就崩盘.

我想预测是没有用的，现代科学方法是永远预测不来的。我们学的科学方法，科学是有限度的，人的理性是有限度的，千万不要把科学当上帝，

你们是董事长我提一个问题，你们要投资的时候, 可行性报告有多大的用处，我以前是搞外资的，我看到可行性报告没有用。科学作用是有的，但是有限。

你们来的是一把手，一把手是我的思维，二把手就是搞可行性研究的，他下面很多博士，你要造十亿的项目，是造大楼还是工厂，让二把手做可行性研究，他依靠科学手段。最后分析下来可能不是一个，他会报五个，或是两个，最后两个项目差不多，最后一把手选择, 这个时候你不能说让他再算, 你是老板你看着办吧。如果再来一回，就傻了。

--------你怎么办呢？抽签！

这就是信仰领域，信仰不可能没有。靠打分是没有用的，最后是要你人的感觉，或者是瞎蒙，经济永远是不确定的，大家学所有的东西都是确定的，所以你学多少东西要能够灵活运用.. 这个时候需要你一把手的魄力和素质，就是毛泽东的素质，就是我的素质。不是不考虑科学，而是考虑科学的限度。比如说一个女孩子非常的好看，有100个男孩子追他, 开始可以依靠科学, 把身高、体重、家庭、学问打分，最后如果是两个人分数最高怎么办? 就靠感觉，选择一个舍掉一个。我们学科学、学经济学, 不能够成为他们的俘虏，而是能够运用他们于股掌之间, 不能被那些新自由主义学术骗子把我们国家和企业玩弄。

最后一个就是虚拟空间美国人控制。虚拟空间是以光速运动的，三大领域是军事，金融和传媒。人家水平比我们高，高的不可想象。想玩你非常容易。所以不能放盲目的开放, 人民币 可以升值但是 不能宣布完全自由兑换。

再举一个例子，就是李老师也看出来了他们说房价要跌，真的就跌了，他们就来买，什么他买得差不多了，就开始涨了，中国证券业正在跟外国合资，因为块完了。希望大家多研究一些金融，IT产业，学新经济哲学，什么是虚拟空间，真不同于我们的空间。这是人造的, 超越人类, 控制人类的新空间。人造可以控制我们。再学一些什么卖暖壶太低级了，就是研究战争，传媒控制, 谣言、所有东西都是异化，市场经济非常复杂，他们会在一个地方搞缺口,在 其他方面赚钱.

现在是恐怖主义掌握了虚拟空间。比如我们策划一个恐怖主义，从银行借一亿美金，专买它石油股票的 看涨期权，买他航空企业的看跌期权, 完了以后我们弄一个飞机，找几个下岗工人，给你十万块钱，撞一个大楼，航空业股票大跌，石油股票大涨。所以9.11撞大楼的人估计先买石油股票，赚了一把几十亿美元，所以美国急了，要全世界联网，抓黑钱反腐败。把 中国的 腐败分子也 暴露了 几百人. 以前他们可以随便玩弄我们，现在恐怖主义又玩弄他，于是美国就加强监管。

希望大家放开眼界，在新经济里面，中国人差的不是太远，中国人天生懂零和一，做电脑还可以，脑子和手并用也行。西方人手指头太粗. 中国妇女绣花，这水平外国人肯定不 行, 他拿不了这针.

只要国家有政策，日本就是十年之内一定普及新经济，希望大家这方面大幅度加强。必须国家社会统一支持，支持自己企业，在新经济领域里面跟外国展开竞争。

我认为，马六甲海峡这一仗是免不的。中国没有资源，打台湾是假，控制马六甲是真。大家的钱会投到整治国土。集中把中国钢铁厂，凡是污染的，没有原料搬到澳大利亚去。然后把中国穷人一起移民过去。

如果不是这样，中国人只能是自己抢自己。澳大利亚就是怕中国这个。所以要 有强大的 国家和 国防, 有制海权，没有这个不能搞市场经济。

• 做个记录：当务之急，是没办法了