主题:汉代于阗在帕米尔的理由 -- 泉畔人家
说说我个人的一些看法,因为看道有些文字觉得实在有些好笑。不得不说,如果我的文字里面有让人不舒服的地方,请放心这不是我的目的。
下面毛锥子提到:
“在看到楼主这个帖子之前,我看都没看过《汉书.西域传》。不是说反话,真的。
如果我真的表现出“穷途末路一方的气急败坏”,嗯,可以做以下类比,一个一年级小学生,如果听到有人态度及其温良恭俭让地告诉他,3X2其实不等于6而等 于9,他还是会气急败坏地说,你在扯淡。
在历史这个学科内,我必须承认还是个业余的一年级小学生(我现在还在啃史料学)从尊重历史和历史这门科学的角度,我敢说,我现在不知道的,现在绝不敢插 嘴。但反过来,如果我知道错的,我一定会气急败坏的说,你错了。我敢打保票的是,楼主所提的于阗的问题,在历史专业内,只是个3X2等于几的问题。 ”
这里面有多少逻辑和辩论上的问题呢?首先,不能混淆历史学家和可以辩论的人的关系,做争论和辩论的人不一定要是历史学家。
其次,如果你现在辩论这个题目,还是史记和前汉书都没看一下,那你就不应该参加(注意我说的是如果)。
再次,你既然不是专业人士,就不应该有权利来裁判这个问题是不是3X2的问题,(而且这个‘退’对你辩论毫无好处):意思很简单,既然你是小学一年级,你应该有的态度是保持头脑的开放和想像力,对看到的东西有一个清醒和逻辑的看法,而不是教科书里的东西就是对的这样的想法。要知道现在争论的就是教科书里的东西是不是对的。这样层面的问题你拿3X2来做类比,有点井底之蛙的嫌疑。这个我可以拿大家熟知的物理学的演变来给你讲为什么:在相对论出现之前,牛顿第二定律被广泛认识(并且能非常好的解释一切物理现象)之后,如果有人跳出来说,牛顿第二定律是有局限性的,只在速度比较低的情形下局部真理,必然有很多学过牛顿定律的高中生和你反应是一样的。(当然在有牛顿定律不能解释的观测之前,没人会想到去挑战牛顿定律,因为没有必要)。
因此你的这个类比还有一些你其他的类比都是不适合的:拿着一个被认为是贴律的东西来比做自己的观点,然后别人的就是一定是错的。这不是很好笑么?况且,退一万步讲,被你认为是铁律的东西并不一定是铁律,比如3X2,这个乘法是需要定义的,在高级代数里面乘法可以有很多定义,结果不一定就是6(当然我说这个有点扯远了)。
同样的问题也出现在物格修齐的帖子里面“依楼主强大的认知和神经,只要有本(汉代的)高数书没说1+1=2,他就可以说在汉代,偶们伟大的中国人计算1+1是等于10的。所以,很多网友,包括 我,所做的事情就是论证楼主的1+1=10的情况下,5×2是有些不高兴的。 ”这在逻辑上是不能成立的,这不是在辩论这是在自我论证。辩论必须要有个题目,然后大家依据这个题目大家出示证据。我理解两位朋友可能根深蒂固的看法就是和阗为止这个问题就像3X2或者1+1或者5X2这么铁定,所以必定和阗就是和田。这个是‘看法’或者‘观点’不是‘论据’。既然两位朋友这么看好这个观点,那就出示证据吧,可惜来了另外一个问题,那就是对于辩论的论题不理解。
那么现在的论题是什么呢?很简单的说,争论的要点在于:史记和前汉书里面提到的和阗这个地方的位置和后来的和阗(和田)是不是同一个。我对一些河友的反应来看,他们根本就没有认清辩论要点,一直在证明现在的和田在以前叫和阗。但是这个不是问题。就像我提过的一个假说,完全有可能和阗在东汉前期搬过家。拿问题的关键时期以后的事实来证明自己的观点是对的,这个用俗话说,就是没有说到点子上去。
还是拿相对论这个大家都比较熟知的东西来做类比(注意,只是类比,我没有说这个类比就是证明,也就是泉畔的观点不一定就是相对论,而仓野的就是牛顿定律)。泉畔注意到一些无法用教科书里的理论确实解释的东西,因此他提出来一个假说,就是相对论,也就是物体在做高速(和光速接近)运动时,牛顿定律不适用。类比就是,和阗(于阗)=和田这个定律在西汉时期不适用。为什么有这个假说呢?因为泉畔觉得发生在那时的一些中外的事情无法用现有理论解释。从这个意义上讲,这个假说,不管对错,是非常合理的,因为就如相对论出现之前,大家发现威尔逊的光速实验无法用牛顿定律做解释一样,必须要有新的理论来。(再次注意,我不是在说,泉畔的假说已经是相对论)
再说一下辩论的态度,拿河里的宗旨来说吧:“有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友”辩论时哪怕你觉得对方的观点再离奇,也尽量应该保持平和和友善的态度,这是最起码的。
最后,我承认我有点闲的慌了,为这么个事情写这么一长串的东西,如果我文字有冒犯到哪位朋友,请见谅,我没有要冒犯的初衷。
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🙂网上搜一下,别处复制即可 迷途笨狼 字315 2010-05-31 17:30:37
🙂讨论下拉练的问题 1 金瞎子 字674 2010-06-07 23:34:18
🙂【原创】走几天会歇息2-3天 迷途笨狼 字325 2010-06-11 04:44:06
🙂【原创】关于这个辩论,逻辑和应有的态度
🙂业余一年级小学生不发言好像对不起你这么多字 毛锥子 字1171 2010-06-03 23:59:36
🙂我的看法怎么您还是 红绿 字687 2010-06-04 04:58:19
🙂我的论据都写在对全盘认假的回复里 毛锥子 字414 2010-06-04 23:47:26
🙂这个题目很长 红绿 字580 2010-06-05 05:37:57