主题:求教,楚河名字的来源? -- 泉畔人家
"以今塞斯坦(Seistan)与坎大哈(Kandahar)为中心".
我们假设乌弋山离王都在这一带地区,然后我们开始把汉书描述往里代人,看符合程度有多少。
1. 乌弋山离国,王去长安万二千二百里。不属都护。户口胜兵,大国也。东北至都护治所六十日行,东与罽宾、北与扑挑、西与犁靬、条支接。行可百余日,乃至条支。
这里, (1) 里程 安息王都 盘都城 11600, 乌弋12200. 坎大哈到长安的路程>安息都城到长安的路程,这个是否合理。
(2)户口胜兵,大国也,班固时代,贵霜帝国崛起,被西方公认为四大帝国之一。(汉,罗马,帕蒂亚,贵霜)。帕蒂亚和贵霜之间能不能夹开一个大国,这个国家从都城西去到条支,要走1百多天,这个里程少里算也要2000公里。注意,班固这里没写它西边和安息接壤,它是西与犁靬、条支接。从坎大哈向西2000公里,从陆地上走可能不经过伊朗(安息)地区吗?
(3)坎大哈是乌弋国都,乌弋又是大国,那贵霜帝国在班超时代击败了安息。贵霜也曾经因为求取公主被拒进攻新疆地区,被班超用2,3千人守关就击退了7万人。贵霜和安息战争的时候,户口胜兵的大国乌弋为什么在双方大战的时候都没任何表现?
2.“国临西海,暑湿,田稻。有大鸟,卵如瓮。人众甚多,往往有小君长,安息役属之,以为外国。善眩。安息长老传闻条支有弱水、西王母,亦未尝见也。自条支乘水西行,可百余日,近日所入云。
有大鸟,卵如瓮显然是鸵鸟蛋。这个线索很重要。坎大哈地区今天有没有鸵鸟?今天如果没有,那么西汉时代有没有?这个通过生物学研究之类的可以科学确认,有就是有,没有就是没有。物种科学研究的公信力大于不详尽的史料。
另外,史记里也有大鸟蛋。注意,张骞第一次出使,到达了月氏和大夏,没有到安息。再第一次出使中,都没有提大鸟蛋。大鸟蛋是二次出使中到达安息的副使带回来的。史记大宛列传里提到出大鸟蛋的国家是哪个?
条枝在安息西数千里,临西海。暑湿。耕田,田稻。有大鸟,卵如甕。人众甚多,往往有小君长,而安息役属之,以为外国。国善眩。安息长老传闻条枝有弱水、西王母,而未尝见。
"临西海。暑湿。耕田,田稻。有大鸟,卵如甕。人众甚多,往往有小君长,而安息役属之,以为外国"这些词语是描写安息西边的条支的。班固把这些都放在乌戈身上,必然是和汉使在乌戈的见闻和史记相互印证有关。从史记里的记录看,临西海的地方在安息以西,怎么也不可能再坎大哈。
3.乌戈地暑热莽平,其草木、畜产、五谷、果菜、食饮、宫室、市列、钱货、 兵器、金珠之属皆与罽宾同,而有桃拔、师子、犀子。俗重妄杀。其钱独文为人头,幕为骑马。以金银饰杖。绝远,汉使希至。自玉门、阳关出南道,历鄯善而南行,至乌弋山离,南道极矣。转北而东得安息。
这里放在坎大哈,其他好说。而有桃拔、师子、犀子。这条和2一样,当地西汉时代是否有这些动物。江城老大说阿拉伯蒙昧时代诗篇里,关于狮子的描写非常多。犀牛这东西,貌似也不是阿富汗能出的。如果犀牛来自非洲,那肯定是离非洲越近的地方越容易得到。
而绝远,汉使希至和转北而东得安息,放在坎大哈地区,也不符合汉书原文。
好了,代入分析结束。如果你认为汉书西域传和史记大宛列传在分析中亚地理历史上是有意义的,那么这里必须要有个合理解释。至于后汉书”前世汉使皆自乌弋以还,莫有至条支者“。 这句话我认为意思也很明确,汉使是到达过乌弋的。所以对乌弋物产,有没有大鸟,有没有狮子,犀牛的描写都市可信的。后汉书或者魏书等的作者所处时代,显然在对西域认识上不可能和司马迁和班固比。司马迁时代有李广利西征,参与西征大军的人数众多。班固时代有他弟弟班超经营西域。班超击败贵霜迫使贵霜质子入朝,汉朝都护在中亚的影响力是实实在在的。而魏晋时期,中原朝廷不具备对西域尤其中亚地区的持续的长期存在的影响力。所以虽然时间靠后,可靠性确未必比史记汉书高,这点你认为合理不?
- 相关回复 上下关系8
压缩 2 层
🙂不要再穿凿附会了 1 四方城 字394 2010-04-10 08:25:05
🙂既然你要提乌弋山离,我就请教一下了。 泉畔人家 字2518 2010-04-10 09:18:32
🙂外事不决问gg 四方城 字3651 2010-04-10 15:42:27
🙂好,引经据典,我喜欢。
🙂莫名其妙 四方城 字64 2010-04-11 10:43:25
🙂呵呵,对不起,你也没说服我 泉畔人家 字356 2010-04-11 18:28:14
🙂告诉你乌弋山离城在Farah,装没看见么? 四方城 字20 2010-04-11 20:57:38
🙂阿富汗法拉也是一样 泉畔人家 字138 2010-04-11 22:41:26