主题:闲聊实体正义、程序正义兼及李庄案 -- 铸剑
1、对程序正义的期望,其实我的道理也很简单,就是没有规矩不成方圆。
程序正义和实体正义不是矛盾的,而是促进实现实体正义的关系。请你注意一下。我国古代就是诉判合一,刑讯合法的,他真的更好的促进了实体正义吗?即使在古代,也不是刑讯无法五天,也是有一定程序的,打死了人县官责任是很大的。
我们都是成年人,不能再幻想什么大侠来实现实体正义的,真实的结果一定是黑社会而不是大侠。
2、以利益驱动是事实,但社会还是有些理想主义者的,比如那个经常上广告的那个“公益律师不好走”的那个女律师,我以前以为是作秀,但是看了有关报道看来并非如此。
当然了,在我们这个现实社会中,利益驱动的是主流,所以更需要合理的制度来弥补,比如人大代表真正担负起反应人民意见的作用,比如司法援助,比如网络舆论,而不是片面强调律师要顾大局,互联网要封锁。
事实上,其实政府也是利益驱动的,在实现共产主义之前利益驱动不是罪,而是要建立制度来约束制衡。
补充一下,
你这个理解是错误的,程序正义认定是否有罪在这方面的表现,是指法院最终认定警方是否犯罪同样要依靠证据,警方也有权有律师辩护来最终认定是否犯罪。
这个认定有罪是法律意义上说的,并不是说在法院判决之前,大家就不能说,就不能认定了,至少检察院就认定对方犯罪了,否则他为什么会向法院起诉呢,这个时候就必须保障当事警察也有辩护的权利,也有对检方的证据提出合理质疑的权利。
如果单凭民意和舆论,就认定该警察是犯罪无疑,认定为他辩护的律师是违反了实体正义不是好人,这才是违反了程序正义。
- 相关回复 上下关系8
🙂你说的有对的地方 5 楚庄王 字1118 2010-03-10 05:36:46
🙂"喝开水”关键他暴露了不顾程序追求实体正义的危害 2 天涯风雨来 字1541 2010-03-10 16:41:24
🙂很高兴你这次能心平气和的讨论问题了 1 楚庄王 字560 2010-03-11 04:33:01
🙂其实政府也是利益驱动的,这点目前还无法消灭
🙂老百姓中有几个说律师好的? 1 大井故事 字31 2010-03-08 21:05:33
🙂我直接遇到过俩法官... 5 子玉 字821 2010-03-09 00:43:26