主题:【原创】【讨论】中国上古史的原始资料哪里去了? -- 任爱杰
(刚才写了长长一大段即将发贴,但是想double-check一下前面说过的话,结果这个西西河很讨厌的地方在于所有的连接是javascript的,点了其他的链接然后刚才写好的东东就一下子就都没有了;情绪不太高,就凑合点吧)
想了一下,还是回你这个帖子吧,就算我食言好了。我这个人说别人一向是有的放矢的,无缘无故扣上个"文科生"之类的事我是不干的。你如果翻看以前我们的帖子,我说你纠缠等都是把根据列出来,也许你主观上不是这样,所以你觉得委屈,但是我的话是根据客观效果来说的。
仔细想了一下,你的的确确需要检讨一下你自己的逻辑问题。我前面说你偷换概念等,应该都是你自己的逻辑混乱造成的,这也是我们之间缺乏讨论的基础的原因之一。
我的观点是:
你对我要求的几个问题,无论是还是不是,在逻辑上都不能起到对我的观点的反驳作用。
先看第一个:
但是,秦始皇的所作所为,让我们对上古史几乎是迷雾一片。这是有和无的区别。最直接的表现,就是上古的编年没有了,否则我们今天何必还要如此艰难地搞什么夏商周断代工程。
也就是说,回答不回答你这个问题与否,根本是没有意义的。完全是伪命题。
也就是说你弄了半天,其实都没弄到点子上。逻辑上都是在没用的地方兜圈子。
这里提示你一下,逻辑上来说,你应该问的问题是:"是否到了秦始皇之前上古史料就已经被毁灭殆尽了?"
这个问题如果回答是否,哪怕是5%也好, 把上古史从5%变成无限接近于0就是秦始皇的过错,如果回答是是, 好了,秦始皇没罪。
对这个问题,我的直接证据有司马迁的自述,还有竹书纪年这样的间接证据。
你要反驳我的立论, 需要证明我的这些证据都是错的。除此之外,你还要自己去找之前某个时间上古史被毁灭殆尽的证据,而不是让我来。我确实想这么做来的,比如我可以证明西周保留了相当多的殷商史料,但是发现这样是不行的,因为要把所有的可能性都排除。比如说不定在秦灭六国之前的某一天,马亲王的黑衣人从天而降,把史料全部带走。
老实说,我没有发现先秦的历史上有什么大规模的毁灭书籍的事件,也确实想不出除了秦始皇的焚书以外,还有那个事件能够把毁灭史料作得这么彻底干净,寻找这样的事件的事情应该由你来做。如果你找不到,怎么办,你的质疑顶多起到了weaken了一点点我的立论的作用,但其实并没有太大影响。
这一次我尽量抛开情绪上的因素给你回了。你后面的一大堆我也看了,怎么说呢,奥莱姆剃刀法则说,如无必要,勿增实体。你为了反驳我的观点,增加了很多假设,这些假设都是需要你来证明的;而且证明这些假设并不容易。比如六国灭的诸多小国,会不会保留史料;实际上应该问的是灭诸多小国时会不会全都选择毁灭史料。我认为这个可能性太小了。为什么呢,根据周礼之法,这些史料一般是和国家的档案都放在一起,这些国家典籍对继任者非常重要,包括山川形势,人口分布,社会阶层等等各方面的情报。史籍作为其中的一部分,一般情况下只会运走,如果没有非常特殊的理由是不会毁去的。其他的我就不一一指出了。
- 相关回复 上下关系8
压缩 2 层
🙂大伙快散了吧,可不敢打扰大师自个儿唱独角戏 红茶魔术猫 字42 2009-12-07 02:20:51
🙂冷嘲热讽没啥意思,还是就事论事吧 3 minotaur 字2573 2009-12-07 09:31:11
🙂既然又提到了我,我就多说两句。 1 leafwind 字4200 2009-12-08 05:16:05
🙂还是讨论逻辑问题吧
🙂别人不照你的逻辑思维就是逻辑混乱? 1 leafwind 字2224 2009-12-09 06:19:31
🙂你现在的表现像个小孩子 minotaur 字1619 2009-12-09 07:30:57
🙂阁下就只有上一个贴子尽量去掉了情绪化语言 1 leafwind 字1320 2009-12-09 10:21:17
🙂就我的态度给你道个歉吧 minotaur 字1792 2009-12-09 11:36:09