主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广

说之前先声明一下，当初写这个东西实在不是针对什么人，就是有感而发。大家也别伤了和气。再解释一下，为什么我说最。因为以前说的那些经济政策，很多是见仁见智的东西，你觉得应该这么做，其他人就会说会那么做。比如经济调控，我是觉得没必要，但很多人觉得有必要，特别是一看经济数字。而且不仅是很多中国人觉得有必要，老外有一个是一个都觉得有必要，所以尽管咱觉得有保留，但也不敢说政府的政策就有多少愚蠢。而且即使政府政策有误，也就是代价大小，吃亏多少的问题。

但是一个大国帮助另外一个和他比邻的大国来建设基础设施，特别是这个邻国是这个大国的现在对手之一，未来最大的潜在对手；而且国家的潜力不比这个大国低，可以说是仅次于这个大国；而且这个邻国是世界上最嫉妒这个大国的国家（没有之一），是最希望这个大国崩溃的国家之一；是和这个大国有领土争端，是打过仗的，而且那一仗可以说是让这个邻国从云端坠落到深谷，到现在还没爬出来的一仗，是让他们感到无限耻辱的一仗，是其所有人民都铭记的一仗；这个大国是其邻国从上倒下公开声明的敌人，不论任何事情都可以联络到这个大国身上，比如核爆，比如印美核协定都公开声明是因为这个大国；议会里辩论时对反对派的帽子就是他们是该大国的走狗，一句话，该大国是其邻国的上下共认的最大敌人，而且上下都在做梦有朝一日能在一场战争中把这个大国打趴下，顺便说一下，这个邻国还庇护这个大国的某个省份的流亡政府，该流亡政府claim这个大国的1/4的领土。而且这种基建是在这个大国以很便宜的价格，极快的工期，非常好的质量，在这个邻国的百般刁难下，种种猜疑下，种种限制下，各种小鞋下进行的。而且建成后，人家连句感谢的话都没有，边境继续紧张，舆论继续反华，能得到的不过是些美元，而且这些美元很多都是这个大国自己贷给这个邻国的。这种情况，我觉得英美等西方国家是不会这么干的，因为他们现在还在对华禁运，以后还会禁运下去。事实上除中国外的任何国家都不会干这种事情。即使中国，历史上也没那个朝代干这种事情。所以我当时就用了这个最字，因为我当时实在是认为没有什么正常思维的人会同意这么干。如果说那些经济政策可能100个人中有50个同意，50个反对，那么帮着自己敌国或者说帮着认为自己是最大敌国的国家建设的做法应该有90个人反对，10个人支持。在这个意义上，我觉得最愚蠢。

可是看来我是错了，陈大还是坚持自己的观点，Greenland给我扔了个鸡蛋。和Greenland一样是军史大牛的rul居然还写出这段话来问我，“清末那么多外国"友人"来中国"援建"基础设施的时候。他们怕什么了。”。 实在是让我下巴都掉下来了，首先清朝时候外国友人来援助中国时候，他们那些银团贷款都是有中国海关银做担保的，中国的贷款不是。当时援建后，那些外国友人是有利益的，比如中东铁路，现在我们没有。那个时候的满清政府不是敌视外国的，是恨不得当祖宗供上，那是很纯洁的友谊，现在中印间，我没看到这个趋势。那个时候，各个友邦在中国是有驻军的，中国军队还没有驻扎在哪怕是我们自己主张的领土上。那个时候各友邦在中国是有租界的，中国似乎没有。所以一句话，如果中国能够从印度得到当时外国友人们从清廷得到的纯真友谊的十分之一，我老广坚决支持援建印度。

还有看到，有人说如果我到中建中冶水电去投稿，估计会被一线工人打个生活不能自理。老实说老广确实怕被人打，不过被工人兄弟打，老广还真不太相信。即使那些公司的管理人员，我也相信不会(特别是水电口的，因为他们在印度好像没项目)。因为老广原文里明明说了“如果国内的基建企业要找活干，中国有大把的盟友啊，又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元，其实没多少钱，也就中国手里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲去以政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。朝鲜在操蛋，人家是共产党，和你贴的标签的是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，这本身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去挣垃圾咖喱美元呐。”。

我发现好多人都在那里说如果不去就会饿死什么的，真的是这样吗。现在中国的对外承包很红火，但在红火，整个的对外承包总值也不过相当于国内建筑规模的5%，翻一番，到10%。这里面油水最大的还是中东，非洲产油国。印度占的比例其实不算大，也就是中国整个建筑规模的1，2%。少了这块就饿死人了，我是不太相信。前些日子，有人提什么中国马歇尔计划，这些东西，我看了题目根本就没进去看过内容，为什么？因为我觉得这是1+1=2的事情，明显的事情还居然用人去提，本身就是悲哀。两万亿美元外汇储备在那里戳着，而且后面还有源源不断的滚滚而来的美元。明年这时候可能就三万亿了。中国每年的债卷利息收入就上千亿美元。那么多的美元，为什么不仿效日元贷款一样放出去给自己的友好国家？可以一期一期的发放战略贷款，援建友好国家的基础设施。美元也可以，人民币最好，而且这些贷款要成批发放不要按项目发放，发放前要经过两国间经济计划部门磋商，中国的发改委也好，商业部也好，要参与中国贷款项目的审核制定，把受援国经济绑到我们战车上，让中国援建项目能够汇入中国经济的大潮中去。当初日元贷款，特别是一二期，思路很明确，就是为把中国经济融入日本设想，让中国成为日本的能源，原材料供应国而设计的。所以日元贷款的思路很值得研究。这样做下去，可以让废纸起码起点作用。别总想着拿美元去买黄金，去买资源，最后帮人把价格炒上去，帮人抬轿子。不如自己在世行亚行外单起炉灶。如果中国这样做了，短期就是大量的基础设施建筑项目，我相信中建中冶水电的同志不会揍我的，忙还来不及呐。长期利益就是那些国家基础设施改善了，可以增加能源原材料的供给，压低世界市场价格，可以增加他们的收入，让中国货大行其道。可以增进政治上的互动。一句话，大利还是在长远的。

说了这么多还没入题就是那些豆包没被当成干粮? 首先即中国的基建实力。很多同志不相信，难道少了中国这个屠夫，其他国家就吃带毛猪了。老广从来没这个意思，老广说的从来是中国这个屠夫屠宰效率很高。这个屠夫一天杀百八十口猪。你可以找屠夫Kumar去杀去，但人家费一上午，把猪绑了，把刀磨了，然后下午茶时间到了，人家喝茶去了。所以一天一头猪都不定杀的了，即使杀了，肉也不一定剔的下来。你可以换屠夫Tom，但人家架子大，工钱高，杀一头猪比买十头猪还贵，而且现在正搞绿色环保，给你来来个环保杀猪，人道杀猪。人家还是绅士层次高，杀完后排骨,肉有，猪脚什么的就别想，更何况什么猪下水之类的了。所以有了中国这个屠夫，顿顿吃肉，没有两天吃一次。这个就是效率，现在世界上想找一年修几千公里公路，几千公里铁路，数千公里高铁的，几千万千瓦电站，上亿吨吞吐码头的，世界上别无分号，只此一家。这个就是我们的独门竞争优势，你不同意，别说什么风凉话，给我举出一个名字来，哪怕一半实力的。美国那个高铁，如果不找中国来建，找谁都建不起来。不拿这独门绝技换利益，白痴啊。不要把这个豆包不当干粮。这是第一个豆包。

前面有朋友说，哪怕美国要中国建高铁，中国也不能给他建。这个老广到不同意，为什么？因为那个高铁不是美国发展的关键所在。你帮他建了，他不会更强大，对中国的威胁不会更大。反而可能会认识到你的实力，以后不会轻举妄动。所以给美国建，可以作为广告，没什么不可以。美国的命根子是美元，所以任何能加强美元地位的事情都不能干。美元是豆包，高铁对美国是小糖豆。那么现在印度的豆包就是基础设施。有人说什么印度国民性的问题，那个是太大的大棋了，咱就不说了，咱只看眼前。印度经济再上一个台阶的瓶颈就是基础设施。如果印度有好的基础设施，他的国民性在不变，他的经济能到两万亿美元，三万亿美元这个台阶。到了这个台阶，小巴估计就被压垮了。印度改了国民性，那就是十万亿美元的规模，真的要争第一了。不改，改善了基础设施这个豆包，他的经济就会上个台阶。西媒的鼓噪就会更大，达赖就更活跃，边境的压力就更大，小巴，斯里兰卡，尼泊尔，孟加拉的压力就更大。基础设施就是印度的豆包。有人可能会说，你说了，给美国建高铁，会使美国认识中国的力量，为什么给印度建不会。因为印度他不是老大，美国要和中国较量，最后是自己上的，所以认识了中国力量，自然会含蓄。印度不过是条跟班，中国在给他展示实力，他还是认为自己的老大英美更有力量，还是觉得你中国早晚会分裂，他有了力量，就有冲动跟你炸刺。印度养不熟的。

我在正文里说了，现在学习中国经济的，最认真的两个就是越南和印度。越南学的更多的就是体制上的，印度学的更多的是政策上的。印度精英，不管反华与否，一个共同点是他们承认中国的高速发展给了他们自信，以前印度人不相信一个人口大国可以长期7，8%的发展的，他们觉得人口多发展就慢，所以3，4%的发展速度很正常, 很合理。中国的高速发展让印度开了眼，所以本世纪以来，印度总是要挑战其发展极限。现在的印度是他自己相信他能发展。在经济发展政策战略上他学了中国很多，比如特区，现在印度特区出口已经搞到300亿美元了。别觉得印度人不行，我前面说了，印度人不愿意干体力活，但到外资工厂打工，可是愿意的。说起来很有意思，就是如果自己的种姓是淘粪的，那么淘粪可以，挖沟不可以，但去工厂里当装配工又可以。确实是满奇怪的，而且印度还有好几亿穆斯林，穆斯林肯干就可以了。所以孟买周围发展最近还是蛮快的。比如这个着重发展基础设施。以前没有国家发展经济把基础设施放在那么重要的位置上。西方国家的基础设施是很长时间慢慢建立起来的，是需求拉动的。后期的日本因为本土狭小，也没有认识到基础设施有那么重要。真正把基础设施摆得战略地位, 没有需求直接就上，车还没几辆呐，就上四车道高速的就是土共。其他国家没有这个经验，也没有这个要求。发展经济就侃减税。土共是第一个把基础设施摆到战略地位的。像什么“要想富，先修路”，“电力先行官”，这些话土共之前没什么人说过，说了全世界也没听见。土共说了，做了，全世界也都看到了。大家都说中国缺乏独创精神。老广听了这话就想笑，发明自己文字而不是随波大流的搞个拼音文字的民族能缺乏独创性？现在中国的政治体制还是世界上只此一家的，现在是人家拼命想尽种种办法，好招赖招都使上，希望劝中国放弃这个政治体制的独创性，去搞民主这个大路地摊货。什么叫普世价值，都普世了，还独创个屁啊。从来反潮流的叫独创，哪有普世的独创，那叫大俗。所以中国能搞到今天是无数的创新才搞到今天的。只不过自己没意识到，别人意识到也不会提醒你。“要想富，先修路”就是创新啊，十几亿人拼命修路就成现在这样了。现在印度也在学，这句话的英译就是我从印度人的ppt里学的build road first if you want to get rich。印度第十个五年计划(2002年-2007年)里这个五年计划的基础设施投资是1680亿美元，十一五计划，到2012年计划投资是5000亿美元。十二五规划，印度人吹牛要到20000亿，到10000亿也很可怕了。印度计委的报告里把前面那句英文里的road给换成infrastructure。中国价值早就输出了，只不过傻妞不知道而已。以前印度那有强制拆迁啊，现在加尔各答的共产党都强制拆迁，而且异常坚决。中国有个西气东输，印度有个东气西输，而且其中中国拿了很大份额，中国有南水北调，印度来了个河流连接river link计划，要把它那几条大河连结起来，改变靠天吃饭的情况。这些事情只要做了，管他是谁做的，做了，经济就上台阶，国力就上台阶。大家可以看我以前河里的文章，我对印度的弱点比河里很多人更清楚，还都能讲出故事来。你要我说，我能跟你说一夜不重样的，但我坚决反对那种轻视印度的倾向，一个国家关键是发展道路，一旦对了，发展起来了，自信心上来了，有了资源，社会矛盾会缓和的。印度现在就是打定主意copy中国了，所以别拿中国经验这个豆包不当干粮。吃了这个豆包，哪怕不土改，登顶不可能，也是有力气爬两个台阶的。

前面说了三个豆包，中国的基建能力，基础设施和中国经验。下一个豆包，就讲讲中国基建在印度的分量。很多人觉得我危言耸听，一个是觉得中国基建能力没那么牛，一个是觉得中国基建在印度没那么大分量，所以中国不去，其他国家也会去。那么中国在印度基建的分量呐？我前面说了，印度第十个五年计划(2002年-2007年)里这个五年计划的基础设施是投资是1680亿美元，十一五计划，到2012年计划投资是5000亿美元。2008年，中国基建在印度新签合同额和完成营业额分别达127.56 亿美元和42.09 亿美元，大家可以算一下中国在其中的比例，特别是这个营业额是在印度没有开放公路，铁路，港口，机场，水利项目等情况下拿的。印度也有一个几万公里的全国高速公路网计划，葡萄说年实际完成招标783公里。这个原因一个是官僚，一个是没钱，还一个是没承建公司。印度也想不通为什么修高速公路还要付美元。但是不付美元，付卢比，国内没有那么多有资质的高速公路承建商，付美元又没有，最后结果就是招标783公里。如果中国去了，7800也能吃下来。印度几年前，每年的电力投产也就是3,4百万千瓦，中国进去后，07年上了1000万千瓦，这几年都是上千万千瓦的规模。我其实以前写过:

“我老印朋友的父亲是印度的电老虎，据他说，一个４００万千瓦电厂的招标，印度的电力设备Bharat Heavy Electricals(BHEL)投标１６００亿卢比，同样的韩国投的标到岸价是BHEL的一半价格。中国的应该还要便宜。(具体数字可能有误，因为我记性不是特好)

印度最近几年开放私人和外资进入电力行业，这些私人和外资企业自然要算细帐，所以现在印度不少机组都给了中国，因为中国一个是更便宜，而且交货期是３０个月－３６个月。BHEL的交货期是４８个月以上。印度以前的发电设备一般都法定让BHEL做，而BHEL的交付机组在十五期间一直是２，３００万千瓦的样子的，今年也不过５００万千瓦。所以可以说BHEL拖了印度电力建设的后退。但现在私人公司进入电力建设领域后才不管什么BHEL呐，所以也就加快了印度电力建设的进度，同时也减少了成本。其中中国帮的忙很大，中国现在正在帮助全世界人民大建基础设施，其中也包括印度人民。India Shinning里面也有中国人的功劳。”

看电力项目就很清楚，不是中国，印度要付很高的价格，中国差不多是他们价格的1/3, 交货期还快一年多。你看不到这个材料不知道雷锋同志还活着。这次烟筒事件，印度论坛的聊天挺有意思：

先是一哥们问，国军是不是真的这么无能。

Who will be liable in this case? SEPCO or Gannon Dunkerley and Company Ltd (GDCL), which is the Indian subcontractor. Besides, why do we even need chinis to build power plants? I don't think it's that complex or are we really so incompetent?

另一个同志回答，不幸真的是这样，而且别无选择。

As per L&T chief A M Naik, Chinese firms have won contracts to supply power plant equipments for projects worth $50Billion or 50K MW in India. Mostly because of their cheaper cost and faster delivery promises. If this is the sign for things to come Indian industry is up for a rude shock.

But they have little option but to go with Chinese, BHEL is sitting on a Rs130K corer firm order book. Almost all the major projects that it is involved with are running late for want of timely supply of equipment. On top of it BHEL is much more costlier than Chinese firms simply because Chinese firms supply rip-off of western designs while BHEL still supplies goods made with official licenses that costs customers additional royalty burden.

Private equipment suppliers like L&T were late in starting their manufacturing. Their plants are still coming up and would face huge depreciation burden and increased competition from global manufacturers supported by cheap loans from their own EXIM banks.

所以现在中国基建在印度的这个豆包，对于印度来讲是很有分量的。没有中国因素，印度这几年基建上不了那么快，基建带动的经济增长也不会那么快。印度人自己都知道，但还有所不甘，中国利用这个地位其实大有可为啊。可惜了。

我对中国在印度基建也不是都反对，比如电讯，我觉得可以做，因为华为中兴毕竟还不是独霸的力量，我在大学就认识华为在印度的老总，所以我还是很佩服他的。电力吗就不说了，但是交通千万不要建。印度现在还垂涎于中国的铁路提速技术，这个印度铁路要提起来的话，小巴直接投降吧。而且我最害怕的就是中国为印度基建融资。印度十一五计划的5000亿美元，关键是在融资上。我前面说了，印度没有基建能力，要基建就要外包付美元，和中东国家没啥两样。要美元就要发美元债，印度自己可以强制发卢比债，但卢比没人要，只有印度公司拿卢比，而且即使他们也要外汇指标来买机器雇consultant。所以美元是印度的一个关口，印度已经拿自己外汇储备来买自己美元债，但那个没有多少也不能大规模的干，否则卢比会崩了的。所以在去年金融危机时，印度就想要向中国融资。印度的观点是你中国那么多外储，又害怕美国崩溃，那你不如买我印度国债，俺们可是金砖四国里的，前途有保证。当然印度还没拉下脸来，没怎么大动静的招呼，但这个在印度一直在算计这个事情,也和中国有接触。中国如果允许国外在上海发美元债，印度来共襄盛举，我是一点不奇怪的。如果这招不行，印度还准备在基建项目里推广BOT，这样可以由承建方来筹措资金。如果这样的话，那中国凭借基建能力和庞大财力必然是最大赢家。其实现在中国就发放很多贷款给印度项目。去年国开行给华为一个单子就是7.5亿美元买方融资。中兴华为单子后面都是大量买方融资。很多电力项目也都有进出口银行的设备买方融资，拿了承包项目还有政府外包项目贷款贴息，而且一旦中国拿了基建项目，印度业主去国际银行贷款，利率都会比非中国承建方要优惠一点，因为中国项目一般会如期交付，而印度电站如期交付，那财务结果上就大不一样。按照现在的趋势下去，印度到中国融资几乎是必然的。如果真这么做了，那才是白痴呐。对自己的战略对手，这么轻易的帮忙，帮他上台阶，不是愚蠢是什么。要帮也可以，等我们上了台阶超过美国后，人民币币值能切实反应中国经济时候在帮也可以。经常有人说，中国要发现石油了或者其他资源了，就留着，等将来价高了在开发。其实印度的基建项目也是一样，你现在不去，他早晚都在哪里，跑不了，因为其他屠夫不比中国，一天杀百八十头猪，其他屠夫协会的加起来一天就就杀个三四十头猪，问题是老印家猪要上万头呐，杀得完吗，所以等等，等到将来价高了，去杀是一样的。何必现在急急火火的去帮忙呐，要帮忙，值得帮忙的国家多着呐。所以中国的融资这个不是一个豆包，是一锅豆包啊。

很多朋友觉得只要印度的实力追不上中国，就没事。其实这是孤立的看问题。印度实力追不上，他也会对中国造成挑战，这个问题其实我在一些回答里已经说了，不再重复。还有一个就是印度实力一旦上了台阶，那么他对其周边国家的优势就会扩大，小巴的压力就会增大，印度真搞到3万亿，小巴还是现在这样子，那小巴就是死路一条。印度人看小巴和我们看台湾没两样。其他的尼泊尔，孟加拉，斯里兰卡都会被印度控制。全世界领导人公开说中国如何如何威胁，我们应该如何如何搞中国的，国家层面上就印度一个，印度论坛上讨论如何封锁中国石油通道的言论多得是，如果算地区的话，加上陈阿扁。这样的国家，帮他基建，必然要有利益交换，否则就是愚蠢。

有朋友说政府无力做什么。怎么可能呐? 首先把中国马歇尔搞起来，中国基建公司也没人想去印度谋生活，苦不说，一个个被当贼防着，搁谁都不愿意。把中式马歇尔搞起来，去朋友那里干活也爽啊。其次，严控对印度的融资。电讯的可以做，其他的严着点，电力方面印度没牌。交通不许去。那一年几百公里国道的话就别指望了。想干活，内有四万亿，外有马歇尔啊。另外对中国劳工待遇也保护一下，在印度吃了亏就宣传宣传。润物细无声吗，现有规模不要再扩大就可以了。其实现在中国公司在印度赚到钱的不多。印度人对中国本来就没好感，杀价很狠，中国公司间又互相杀价。中国政府规定一个项目只能有一个公司投标总可以做到吧。谁擅自投标，以后国内不给项目就完了。那那么难的。用心就不难。而且印度业主间互相交流怎么折腾中国公司，工期都定的很紧的，一误了工期，那罚的痛痛的。而且即使误了，也就几个月的事情，比起其他国家的业主还是赚了，但罚还是照罚。中国公司天天做梦什么打牌子了，造信誉了，就忍了，都想着先赔本建立信誉，到时候在怎么怎么。什么强制分包了，什么工人签证了，什么熟练工人必须雇印度工人了，印度要有熟练工，还会给你中国合同？到时候误了工期，人家就是要罚你款。你不服，那印度法庭打官司。现在中国那项目最多搞个10%,20%预付，其他费用都是靠中国银行项目贷款维持，到了项目移交才收账。所以人家想罚你多少就是多少。否则那些业主下午茶都白喝了。我话放这了，五年以后你就听中国公司怎么控诉吧。

老实讲，印度恐怕也是世界上最有分裂危险的国家了，稍微做点文章就有成就。俺是比较邪恶，一直有梦肢解印度。不肢解印度已经很仁慈了，还帮他基建，让他经济上档次，连自己兄弟都没这待遇啊。这怎么说呐，和谐的说法，就是太君子了。对比一下俺那龌龊小心灵，真是羞死了。