主题：【原创】大浪淘沙--乱弹大革命时代(1) -- 虎王2006

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 22:51:51 2007), 站内

只见于徐的回忆录， 当初保不齐两人约好了回鄂豫皖在起支队伍呐。

当时西路军对中央不了解一个是以为渡河是军委批准的， 一个是觉得军委对远方

协调不够， 当时觉得远方是万能的， 西路军一直要求远方把货送到肃州， 起码送

到安西， 再一个是觉得军委不让4，31军归建， 徐陈一直觉得4，31军归建能解决

马家军， 其实也未必， 但可能不会全军覆灭。

【 在 bittersmile (俏也不争春，只把春来叫) 的大作中提到: 】

: 标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

: 发信站: 水木社区 (Tue May 15 22:44:17 2007), 站内

:

: 陈徐离队前说要回中央去讨个说法，这个除了徐的回忆，还见于别处么？

: 如果这个是真的，那么可见当时西路军内部对中央确实是很不平的，是为什么呢？

: 难道只是认识不清？

: 如果照你说的，责任那么清楚，全是西路军自己的错，他们两个还有胆子说这种话？

:

: 【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: : 那你怎么从中得出的陈昌浩指责中央的结论。 第一章解释渡河， 最后一章总的

: : 结论里陈昌浩就是总结原因啊。 那个说是中央的原因了。

: : 陈昌浩就是希望把自己掰清一下。

: : ...................

:

: --

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:

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50

发信人: llama (BigHead), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 23:25:01 2007), 站内

你错了，凤凰卫视的节目中采访了不少还活着的西路军老战士，

他们也有这个陈徐要回去讨个说法的言论............

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 只见于徐的回忆录， 当初保不齐两人约好了回鄂豫皖在起支队伍呐。

: 当时西路军对中央不了解一个是以为渡河是军委批准的， 一个是觉得军委对远方

: 协调不够， 当时觉得远方是万能的， 西路军一直要求远方把货送到肃州， 起码送

: ...................

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51

发信人: wliu (asd), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 23:46:46 2007), 站内

这个恐怕是看老徐回忆录知道的吧。 别告诉我说当时徐陈离队是人尽皆知的秘密。

所以说老徐回忆录影响巨大啊。 举个例子， 吕黎平回忆录里对倪家营子的记载

就是按老徐第一版的说法写的。 里面说

“东返的第三天， 三十军抓住有利地形和时机，在西洞堡一带打了个漂亮的歼灭战”

“徐向前同志认为， 西洞堡战役的胜利， 对我军回师陕北创造了有利条件，应该继续

东进。 陈昌浩同志却认为： 这一仗已使敌我力量对比起了有利于我的变化， 敌人的

锐气已经被挫伤了， 西进仍对我有利。 于是， 他的不在甘北建立根据地， 不打胜仗不

罢休的思想又占了上风， 继续按照张国焘的战略意图西进。 这样全军部队再次重返倪家

营子， 继续往西打”

有眉毛有眼的。 这还是在西路军总部的同志了， 其他在30军，5军， 9军的同志能知道

什么？ 还不是看了徐帅的回忆录就按徐帅的说法。 毕竟当时参与的机密的人当时只

剩徐帅了。

【 在 llama (BigHead) 的大作中提到: 】

: 标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

: 发信站: 水木社区 (Tue May 15 23:25:01 2007), 站内

:

: 你错了，凤凰卫视的节目中采访了不少还活着的西路军老战士，

: 他们也有这个陈徐要回去讨个说法的言论............

: 【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: : 只见于徐的回忆录， 当初保不齐两人约好了回鄂豫皖在起支队伍呐。

: : 当时西路军对中央不了解一个是以为渡河是军委批准的， 一个是觉得军委对远方

: : 协调不够， 当时觉得远方是万能的， 西路军一直要求远方把货送到肃州， 起码送

: : ...................

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发信人: Ureka (东方不败), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 23:51:37 2007), 站内

西路军里边的红5军和董军团长的红5军团是什么关系？

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 这个恐怕是看老徐回忆录知道的吧。 别告诉我说当时徐陈离队是人尽皆知的秘密。

: 所以说老徐回忆录影响巨大啊。 举个例子， 吕黎平回忆录里对倪家营子的记载

: 就是按老徐第一版的说法写的。 里面说

: ...................

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诚既勇兮又以武

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发信人: bittersmile (俏也不争春，只把春来叫), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 23:54:26 2007), 站内

西洞堡到底怎么回事？难道根本没这个仗？

随便google一下，发现还立了碑纪念什么的，还说是李先念指挥的。

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 这个恐怕是看老徐回忆录知道的吧。 别告诉我说当时徐陈离队是人尽皆知的秘密。

: 所以说老徐回忆录影响巨大啊。 举个例子， 吕黎平回忆录里对倪家营子的记载

: 就是按老徐第一版的说法写的。 里面说

: ...................

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发信人: wisely2000 (Farewell,Tomcat!), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Wed May 16 00:00:46 2007), 站内

5军就是5军团，9军不是9军团

【 在 Ureka (东方不败) 的大作中提到: 】

: 西路军里边的红5军和董军团长的红5军团是什么关系？

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★ 红色中国万岁 ★

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55

发信人: llama (BigHead), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Wed May 16 00:04:53 2007), 站内

......徐陈离队后，下面的人听说此事当时就抱头痛哭，很多都开了小差.......

看起来知道的还不少吧？

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 这个恐怕是看老徐回忆录知道的吧。 别告诉我说当时徐陈离队是人尽皆知的秘密。

: 所以说老徐回忆录影响巨大啊。 举个例子， 吕黎平回忆录里对倪家营子的记载

: 就是按老徐第一版的说法写的。 里面说

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56

发信人: fintem (fintem), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Wed May 16 00:13:32 2007), 站内

re, 是直接原因

【 在 geiton (geiton) 的大作中提到: 】

: 西路军说到底还是刘帅那个五行不定范畴里的失败。大家都不知道那种地形和马家骑兵结合起来有多可怕。步兵没有一定的火力是不行的。

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57

发信人: fintem (fintem), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Wed May 16 00:20:13 2007), 站内

西路军的战略确有问题，若蔡申熙在世就好了

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 电台不是砸坏的吧， 是电池没了， 后来李先念还是带着破电台上山， 结果电台被

: 吕黎平修好了。 或者说是人力发电发报。 结果中央让李先念去星星峡。

: 徐帅不提军民关系， 部队作风问题是对的， 那可不是四方面军的什么好话。

: ...................

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58

发信人: wliu (asd), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Wed May 16 00:30:20 2007), 站内

有这一仗， 但不是当时打的。 官方的说法是一月份打的， 我看的一份马

家军的回忆， 是红军第二次撤离倪家营子时打的。 历史的回顾把日期

搞到第一次撤离后打的了。 这样陈昌浩打了胜仗接到中央固守50天的电报

还回倪家营子， 你想这个错误和突围受阻回倪家营子后， 中央打电报固守50天

是一样的吗。 其实中央26日电报固守50天， 27日西路军就第二次突围了。

没粮守不住。

【 在 bittersmile (俏也不争春，只把春来叫) 的大作中提到: 】

: 标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

: 发信站: 水木社区 (Tue May 15 23:54:26 2007), 站内

:

: 西洞堡到底怎么回事？难道根本没这个仗？

: 随便google一下，发现还立了碑纪念什么的，还说是李先念指挥的。

:

: 【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: : 这个恐怕是看老徐回忆录知道的吧。 别告诉我说当时徐陈离队是人尽皆知的秘密。

: : 所以说老徐回忆录影响巨大啊。 举个例子， 吕黎平回忆录里对倪家营子的记载

: : 就是按老徐第一版的说法写的。 里面说

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