主题：【原创】大浪淘沙--乱弹大革命时代(1) -- 虎王2006

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 12:28:37 2007), 站内

怎么可能那么奢望啊， 但起码可以说一句，西安事变时西路军如果东返的话， 西路军能够

保存。 当时认识不够。 这也算光明磊落吧。

另外还可以责怪远方啊。 西路军整个被远方忽悠了一把。

同意你最后两句话。

现在一说西路军， 就是中央错误是第一位的， 第二位是陈昌浩的错误， 而陈的错误是对

中央的命令绝对服从。 得， 这不等于屎盆子都扣中央脑袋上了。

【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】

: 标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

: 发信站: 水木社区 (Tue May 15 12:21:24 2007), 站内

:

: 你让他自我批评我想带着西路军独立打出一块根据地给四方面军正名？

: 这样当年那个张国焘路线的罪名坐的就更实了，那不是做梦吗

: 而且就是独自打出一片天，徐的出发点和张的出发点就不会太一样

: 徐不服气军阀主义不重视政治工作之类的指责，要作给你们看看

: 张则是要维持自己在中央本来就不稳的地位

: 就是他自己愿意这么写，当时军内还在西路军干部都不会允许的

: 等了几十年等来的是原来我们真是错的啊？

: 当年平反的问题是把原来无辜带着张国焘路线的西路军将士给平反了

: 但同时把军政委员会的众多错误给忽略了,全推给中央，走向了另一个极端

: 【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: : 徐帅想给西路军平反， 当然可以理解。 从历史的回顾里关于西路军的描述来看，

: : 几乎无一处的写法没有特殊考虑的。 你对军史也很熟， 你把他回忆录对着那些电报

: : 看看。 你觉得他回忆录公正吗？

: : ...................

:

:

:

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23

发信人: DarkAngle (黑色的天使), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 12:32:30 2007), 站内

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 怎么可能那么奢望啊， 但起码可以说一句，西安事变时西路军如果东返的话， 西路军能够

: 保存。 当时认识不够。 这也算光明磊落吧。

: 另外还可以责怪远方啊。 西路军整个被远方忽悠了一把。

:现在一说西路军， 就是中央错误是第一位的， 第二位是陈昌浩的错误， 而陈的错误是对中央的命令绝对服从。 得， 这不等于屎盆子都扣中央脑袋上了。

~~~~~~~~~~~~~~~然后这个口口相传的“中央”还硬给说成是老毛一个人说了算的……

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黑色的精灵，黑色的怨怒

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24

发信人: wliu (asd), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 12:34:27 2007), 站内

对啊， 比如说让西路军认识错误的电报， 很难说是老毛手笔。

更可能是张闻天的。

【 在 DarkAngle (黑色的天使) 的大作中提到: 】

: 标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

: 发信站: 水木社区 (Tue May 15 12:32:30 2007), 站内

:

:

: 【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: : 怎么可能那么奢望啊， 但起码可以说一句，西安事变时西路军如果东返的话， 西路军能够

: : 保存。 当时认识不够。 这也算光明磊落吧。

: : 另外还可以责怪远方啊。 西路军整个被远方忽悠了一把。

: :现在一说西路军， 就是中央错误是第一位的， 第二位是陈昌浩的错误， 而陈的错误是对中央的命令绝对服从。 得， 这不等于屎盆子都扣中央脑袋上了。

: ~~~~~~~~~~~~~~~然后这个口口相传的“中央”还硬给说成是老毛一个人说了算的……

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: 黑色的精灵，黑色的怨怒

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25

发信人: rul (晃晃), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 12:49:44 2007), 站内

回忆录能让当事人不把自己写成一贯正确就不错le

能承认既成错误就有点不可思议了

但要这些牛人们对着如果假设承认自己的错误那是比登天还难的

后面那个调子陈当年要的结果了

这个和被一些人演绎借刀杀人之类是一个要正名一个要借着这个干点别的

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 怎么可能那么奢望啊， 但起码可以说一句，西安事变时西路军如果东返的话， 西路军能够

: 保存。 当时认识不够。 这也算光明磊落吧。

: 另外还可以责怪远方啊。 西路军整个被远方忽悠了一把。

: ...................

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26

发信人: DarkAngle (黑色的天使), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 12:49:53 2007), 站内

有没可能是国焘兄想撇清责任搞的手笔？

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 对啊， 比如说让西路军认识错误的电报， 很难说是老毛手笔。

: 更可能是张闻天的。

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黑色的精灵，黑色的怨怒

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27

发信人: maohao (当年情共同度过||纪念Leslie), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 13:13:28 2007), 站内

还有一个问题就是张国焘在自己回忆录里对西路军失败也是很痛心和自责的，这个一直想不太明白，其他很多地方不都是撇清了自己的责任了，为啥这不大大撇清一下呢？

【 在 DarkAngle (黑色的天使) 的大作中提到: 】

: 有没可能是国焘兄想撇清责任搞的手笔？

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28

发信人: mtvcool (李宝财), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 14:07:27 2007), 站内

时间长了记错了常有的事啊 况且人之常情都是觉得自己正确别人错误，张国焘他们不都一样嘛。老毛也至死都说文革是正确的。

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 老实人说出的老实话怎么那么难找呐？

: 本来写到37年1月24日就不想再写了， 今天没事又翻了翻， 发现老徐后面

: 也是胡说八道。 多了不说了。 俺这都是敲出来的。 就摘一段吧：

: ...................

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29

发信人: DarkAngle (黑色的天使), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 14:17:17 2007), 站内

可是老徐记错了，他的回忆录写作组那几百人总不至于连资料都能看错吧……

【 在 mtvcool (李宝财) 的大作中提到: 】

: 时间长了记错了常有的事啊 况且人之常情都是觉得自己正确别人错误，张国焘他们不都一样嘛。老毛也至死都说文革是正确的。

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 老实人说出的老实话怎么那么难找呐？

: 本来写到37年1月24日就不想再写了， 今天没事又翻了翻， 发现老徐后面

: 也是胡说八道。 多了不说了。 俺这都是敲出来的。 就摘一段吧：

: ...................

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黑色的精灵，黑色的怨怒

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30

发信人: alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 15:34:54 2007), 站内

说真的，这些老革命的回忆录，到目前为止、我发现最光明磊落、最彻底地

贯彻自我批评自我反省精神的，应该是曾志的那一本。

最不光明磊落的，恐怕就要算徐向前这一本了，因为他撒谎——这比起以黄

克诚萧劲光为代表的、对敏感问题回避不谈的做法，要恶劣得多。

【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】

: 怎么可能那么奢望啊， 但起码可以说一句，西安事变时西路军如果东返的话， 西路军能够

: 保存。 当时认识不够。 这也算光明磊落吧。

: 另外还可以责怪远方啊。 西路军整个被远方忽悠了一把。

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☆　四十年来家国，三千里地山河。　　　　　　　　　☆

☆　凤阁龙楼连霄汉，玉树琼枝作烟萝。几曾识干戈。　☆

☆　一旦归为臣虏，沈腰潘鬓消磨。　　　　　　　　　☆

☆　最是仓皇辞庙日，教坊犹奏离别歌。垂泪对宫娥。　☆

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发信人: huyang (沙漠胡狼), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 15:38:45 2007), 站内

未必全是他本人的真实意思吧，很可能有迫于压力或干脆别人代笔的成分。

【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】

: 说真的，这些老革命的回忆录，到目前为止、我发现最光明磊落、最彻底地

: 贯彻自我批评自我反省精神的，应该是曾志的那一本。

: 最不光明磊落的，恐怕就要算徐向前这一本了，因为他撒谎——这比起以黄

: ...................

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发信人: alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 对老徐彻底失去信心了。

发信站: 水木社区 (Tue May 15 15:44:02 2007), 站内

怎么可能

当时徐正在努力给西路军翻案而且卓有成效

只有他给别人压力而不可能是别人给他的压力

别人代笔就更说不通了，写作班子的那帮秀才可都是人精

没有来自徐本人或者最亲信的主管秘书的示意

他们哪里有这个胆子

将帅回忆录的创作是个很严肃的事情

粟裕的那本，他本人已经去世了，创作班子在整理他的遗稿的时候

还要由楚青最后把关核对

【 在 huyang (沙漠胡狼) 的大作中提到: 】

: 未必全是他本人的真实意思吧，很可能有迫于压力或干脆别人代笔的成分。

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☆　四十年来家国，三千里地山河。　　　　　　　　　☆

☆　凤阁龙楼连霄汉，玉树琼枝作烟萝。几曾识干戈。　☆

☆　一旦归为臣虏，沈腰潘鬓消磨。　　　　　　　　　☆

☆　最是仓皇辞庙日，教坊犹奏离别歌。垂泪对宫娥。　☆

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