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主题:【原创】2008——胡温的黄昏(一) -- Javacai

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家园 你老兄还真是幽默

呵呵,民主的最后意义竟然到了只是能更好地蒙骗老百姓的程度,那么这种伎俩能够走多久还真的有些怀疑。以前中国人吃不饱,穿不暖,所以这种"民主“还是很有蛊惑力,如果中国人的生活比美国人过的滋润了,那么还有谁去追寻”民主“呢。

如果要达到你所说的这种程度的廉洁民主也不一定是必经之路,新加坡独裁政府的廉洁程度超过绝大多数国家。而新加坡的独裁也超过绝大多数国家,我相信李光耀家族的统治力也不次于金二,李光耀也是真正的家天下。金二可以通过一个文官政府+军队高压才能控制朝鲜,但是李光耀家族不光通过人民行动党来控制政府,而且控制了绝大多数的新加坡的经济。

新加坡可以认为是集中贪污的典型,这次次贷危机,我想淡马锡公司的损失肯定远远超过中投,对比一下淡马锡公司在次贷之前对于美国金融业的投资,但是因为它不公开财务,谁也不知道他们亏了多少。我们不是新加坡人,不可能了解他们对这个事情的看法,但是放到中国,这就成了一党专政的口实。

这是典型的屁股决定脑袋的行为,套用一个很流行的模板来说,就是这个样子:

  这件事的根源其实还是体制问题,主要是缺乏民主造成的

  新加坡为什么不反思一下,为什么淡马锡会出现巨额亏损?

  头痛医头,脚痛医脚,是没有用的

  不从体制上加以根本解决,这类事情只会越来越多

  现在新加坡就差两个人

  一个陈胜

  一个吴广

任何社会的黑暗面都归结为体制问题,认为是缺乏民主的表现,本身就是一个谬论。

我想说的是,你说的政府在老百姓眼里,那个更清廉,本身就是一个舆论导向的问题,如果中国人认为这种思路对头,觉得很正常,那也没有什么大不了的事情。大家一致同意,在美国,一切贪污受贿的程序都合理化了,我认为这种合理化只是舆论导向的结果。而且对于普通美国人来讲,他们的生活还是比世界上绝大多数国家的人要好,所以对于他们而言,他们愿意相信他们的制度优于非美国制度的国家。对于中国人来说,因为美国人比我们过的好,所以我们会相信CNN,说美国制度比中国制度好,说中国的贪污指数大于美国的贪污指数。所以,民意在咨询业发达的今天,控制民意并不是很难的事情。问题的关键在于老百姓相信不相信,如果老百姓相信你的话,那么就是真理,如果不相信,那么就被认为是在对他们进行洗脑。

我回复你这个帖子,只是在说明我的看法,民主改革与否决定于中国美国经济实力的对比,如果中国在接下来的10年内大多数人的生活水平会迅速接近美国,或者美国因为国内问题在10年之内都走不出目前次贷危机的阴影,那么在中国进行民主改革的论调自然会消失。我相信一句话,“经济基础决定上层建筑”,这个观点虽然是我们的思想政治课本上的老调,但是我认为是真理。如果经济上面取得了成功,那么上层建筑就不会被改变。脱离经济层面的表现来谈论政治改革,就是一个镜中花水中月的事情,无论你说的天花乱坠,最终是要通过实践来检验的。用一个你可能觉得很恶俗的话来说,老百姓的眼睛是雪亮的,不是那么容易被骗的。现在社会是有很多腐败,但是文革的时候腐败很集中,大部分很廉洁,而且红卫兵们可以上打国家主席,下打支部书记,真的是民主到极端了,但是你可以做个调查,愿意回到过去的人肯定不多。大部分人还是喜欢稳定而殷实的生活,为了一个民主的帽子去冒险,除非仅此一条路的情况,否则不会走的。

但是为什么目前有很多人痴迷于民主改革呢?我认为这不是老百姓的意愿,或者说老百姓没有很大的动力去推翻目前的体制来重建一个,这个动力来源于通过“原罪”致富的资本家和一些通过贪污受贿的官僚阶层。因为,社会一旦民主,他们就没了小辫子,即使有人想抓,也会通过民主的手段来为自己轻易洗脱。这才是中国真正民主改革的动力。至于什么08宪章的那些人,不过是一些小丑而已。看看签名的那些人,我第一个看不惯的就是唯色和焦国标,这样的人都有资格来证明中国社会的走向,本身就是一个笑话,一旦被政府压制的民族主义者上台,这些人的日子将会很难过。而08宪章中戴晴这样的人,还有国内某些大牛的签名,他们的家庭背景更让我觉得是既得利益者的代言。所以,讨论民主改革这个命题还真的不如讨论如何降低失业率,如何提高社会保障水平,如何打击既得利益阶层来的实在,更能接近于“如何才能更好地解决问题”这样的本质,就民主而论民主已经到了“民主即是真主”这样的境界。

我没有教训你的意思,只是想指出你的错误。1,作为一个民主论调者,你的结论竟然是民主可以更好地骗人,那么是不是我可以就此认为你是一个实用主义者?其实我也是一个实用主义者,我认为如果我们生活水平能够均速地提高而且社会也比较稳定,就没有对此进行大改的必要,就比如一个球队,如果目前的人员配置可以取得比较好的成绩,那么就没有必要对战术进行调整;如果实在成绩太差,那么就有必要大改。如果你不是一个实用主义者的话,那么我只能认为你是一个民主原教旨主义者,凡是民主的事情都是对的,凡是民主的东西我们都要搬过来,如果你是这种类型,那么我会怀疑你的智商。2,你作为一个民主论调者,不管怎么样,出发点应该是为了中国或者中国人,从“民主可以更好地蒙人”这个角度来论证民主改革的必要性,似乎有些太那个了吧?我都看不下去了,因为我反对照搬美国民主制度的其中一个理由也是这个,“民主只是在蒙人,它不能真正解决目前的问题”。

我同意改革,但是照搬美国的那种普选,那我们不可能选择出真正有头脑的政治家。如果真的这么干了,多数情况下我们会选出不顾国家利益的萨客气这样的白痴,或者小Bush这样的莽汉,选择出一个真正政治家的几率真的不大。我觉得,至少到目前为止,虽然中国的领导人不显山不露水,但是至少要比萨克其和小Bush更像一个政治家。至于像李明博和贝卢斯克尼那样的脑残,也是民主体制下的产物。阿扁就更不要提了。08如何,现在还不能确定?

最后说一句,你应该好好看看我的回贴,我每次回复您的帖子,都是看很多遍,然后逐个进行说明。而你呢?似乎看个标题或者看个开头就开始回复。到最后的结果是,我可能又要把已经说明的事情再说明一遍。

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