主题:回复雷达兄的问题 -- MRandson
人类社会的所有财富,都是劳动创造的。这个是劳动价值论最核心想说明的东西。
劳动和资本,究竟哪个是主流,资本有没有资格强行占有劳动成果的绝大多数。这个是马克思要分析的东西。技术的要素也是劳动,是科学家工程师的劳动。不过,马克思并不想比较牛顿和瓦特劳动的价值。
五月花号上的移民到美国能开创新天地,从无到有一点一点建设自己的家园。几百年过去,建设出美国。最初的人类不也是这样的吗?今天的工具,不是昨天的劳动和昨天的工具加工出来的吗?最早的人类有什么?什么都没有。
同样的事情,把若干黄金埋在美国海岸。几百年过去,还是那么多黄金。
再举一个例子,当初有些资本家到澳洲以后疯狂囤积土地。过后,发现没有人来给他们当佃户。土地太丰富了,移民都自己开荒了。结果,那些土地卖不上价钱,因为没有劳动的介入,土地一点价值也没有。
什么东西一旦社会化大生产,需要的劳动少了,价钱马上就便宜了,不是吗?当然,垄断行业除外。
这种现象到今天也不会改变。
人类社会的财富都是建立在劳动基础上的。
至于度量,那是另一回事情。
关于度量,马克思认为劳动价值经过三次转化,第一次是同工种内部,最后以社会必要劳动时间决定。甲地是水浇地,产量高,粮食蕴涵的劳动少。乙地石头多,粮食蕴涵的劳动多。丙地面积最大,单位产量一般,总产量占绝对优势,粮食蕴涵的劳动中等。最后的劳动时间由谁决定?丙地为主。最终的结果,丙地的粮食的价值就接近社会必要劳动时间。因为甲地容易获得额外的价值,甲地的地租就高。
第二次转化,是不同行业之间。纺织业技术含量低,航空技术含量高。纺织业包含的劳动多,就向航空让渡一部分价值。纺织品不值钱,航空发动机值钱。最早是社会内部,现在国家之间不也很明显吗?为什么要产业升级,不就是这个原因吗?
第三次转化,是垄断行业向全社会榨取价值。只要垄断了,其他劳动者就无法进入,这个行业价值就低,社会其他部门就向这个部门让渡价值。中石油(你的单位)不就在榨取社会其他部门的价值吗?资本主义总要上升到垄断阶段,一旦进入垄断就不思进取了。今天中国为什么产业升级困难,官办资本垄断了土地、金融和资源,从其他行业榨取价值太容易了,有必要升级吗?
经过这三次转化,想精确衡量是很困难的。何况,工种千差万别,每个劳动者都是唯一的。
具体衡量的困难不能否定劳动是创造价值的本源。不能因为不好度量,就把资本加进来。资本就是那一箱子黄金,不剥削劳动者,几百年,几千年,还是那一箱子黄金。
不了解才觉得可笑。
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🙂我觉得TG战术上犯了不少错误,战略上没有太大闪失。 赫然 字16 2008-07-28 12:03:13
🙂战术战略先不说 Levelworm 字218 2008-07-28 12:10:33
🙂马克思的劳动价值理论有其时代和行业的局限性 8 autoeagle 字1745 2008-07-28 02:14:00
🙂人类社会的所有财富,都是劳动创造
🙂资本就是前人的劳动结晶 1 新长城 字188 2008-07-29 15:37:57
🙂是的 4 MRandson 字284 2008-07-29 21:09:01
🙂民主的真谛就在这里,资本占有的平等才是真正的民主 PBS 字136 2008-07-30 18:33:59
🙂资本占有的平等在可预见的将来未必能实现,两个例子都不是 桥上 字260 2008-07-30 19:00:56