主题：【讨论】民族主义者不宽容什么样的自由主义者？ -- frnkl

1/ “自由主义就是放弃对于这些价值判断的追求，寻求一种程序性可行的解决之路。”

这是法制的观念，和自由主义无关。

2/ 法治就是程序正义。不光自由主义法制观强调程序正义，所有主义的法治观都强调程序正义

你看，这两段话都是你说的。

我们用逻辑分析一下：

程序正义————A；

法制（或者你说是法治）————B；

自由主义————C；

你第一段话：A属于B，不属于C。

你第二段话：B=A,C包含A。

你看，是不是自相矛盾？

既然程序正义跟自由主义无关；你后面却说自由主义强调程序正义。何疏忽如此？

我想，你的意思不外是，这些程序正义的观念除了自由主义之外，其他的意识形态也有。不是自由主义“独有”的意思吧？

正如我上个帖子写道的。自由主义来自人类文明的实践，当然会包括其他意识形态也会出现的内容。但是，自由主义的独特之处，是将这些内容用自由主义的观点进行了诠释和改变。除了自由主义，没有别的意识形态将“程序正义”强调得如此重要，将所谓实质的真理看得如此“不值”（不是说这些实质上的观点无关轻重，而是其法律地位不值得那么崇高。）。其他的意识形态，或多或少都有“程序为实质服务”的观点。社会主义的法律为无产阶级专政服务，民族主义者的法律观是将法律为了所谓的“民族利益”服务。只有自由主义抛弃了这些实质上的“真理”的“崇高”地位。

第二个我要指出的是：执行程序，和程序正义是两回事。任何法律都有个执行的问题。按照一定的程序执行法律，这是所有有法律的地方都会存在的现象。但是，有程序，不等于实现了“程序正义”。封建君主按照程序将反对君主制的人砍头，就没有丝毫“正义”。专制政府按照程序，将写反对文章的人投入监狱，也没有丝毫“正义”。

关于“程序正义”，就是一个相对大的话题了。但是，核心的一点是法律程序要体现“公平”。没有公平，无所谓正义。

无产阶级愿意给资产阶级一个“公平”的机会吗？

民族主义者，“爱国主义”者愿意给“卖国贼”一个“公平”的机会吗？

^_^

自由主义者必须给反对自由主义者公平的机会，否则就违反了自由主义“个体平等”的原则，就不是自由主义了。

由此，可以看出，自由主义的“法制”和“法治”是什么了。