主题：【讨论】简评 马英九接受《联合报》专访，谈两岸问题 -- 纪琮

昨天我聽到這個消息的時候，因為看到的是外電，我不確定一中各表及一中各表的解釋，究竟是胡錦濤講的，還是哈德利(白宮國家安全顧問)講的，今天早上我看到報紙，中文稿的部分沒有提到一中各表，只提九二共識，新華社英文稿的部分有提到雙方可以各自表述，如果這都是確實的，當然是一個進步。

過去他們官方對於九二共識態度比較謹慎，這個謹慎的態度，我的觀察是，因為過去我曾經寫過兩篇論文，就是當初九二年雙方達成共識時，並沒有白紙黑字，而是透過函電往返，函電上倒是都有文字，就是雙方都接受一個中國的原則，但一個中國的內涵，雙方可以用口頭各自表述，這就是後來被簡化成一中各表，這點是沒有問題的。

那本來扁政府在就任一個月時曾表示接受，但講完之後二十四小時之內蔡英文就跑出來否認，那天蔡英文還重感冒，但那個稿子還留在總統府的新聞稿中，現在還查得到。前年四月三日我去見陳總統時，他是說對方不接受，所以他也不接受。

呼籲回到九二原版共識

至於對方 (中共)到九三年都沒有問題，辜汪會談也沒有問題，但九四年發生千島湖事件，李總統對大陸態度就有些改變，九五年江澤民發表江八點，而那年李總統宣布要去康乃爾，從那年的七、八月開始到第二年的總統大選，兩岸關係都非常不穩定，出現飛彈事件，所以我的觀察是，到那個階段，大陸就抓住一中各表的一中的部分，我們就抓住各表的部分，因此我長期以來就呼籲，雙方要同時回到九二年的「原版」，就是一個中國、各自表述，但台灣方面必須強調，我們的表述只有一個可能，就是一個中國就是中華民國。

這樣讓對方及讓我們的人都可以放心，這立場都已講很多次，沒有改變過。我在兩年前訪美的時候就講過，一中各表其實潛在地國民黨、美國、以及對岸都接受，只剩下民進黨。當時美方只是覺得還不錯，但這次是由總統自己講出來，我認為是一個進步。

盼新華社發布一中各表中文版

大陸方面過去從沒有講過，但我希望新華社下次在中文版也能講一下，這是有差的，因為英文版只有懂英文的人才知道。因為講對大陸而言，也不會是損失，因為各自表述的意思就是你講我聽就好了，我也不承認但也不否認，這就是我們希望達到的境界。

最近我一直在推雙方「相互不否認」，因為過去我們一直到1991年終止動員戡亂時期之前，那一段是雙方相互否認，我們認為他們既不是政府也不是國家，只是一群共匪而已，他們看我們何嘗不是如此，早年他們叫我們「蔣幫」，這個名詞出現在聯合國1971年二七五八號決議，英文是Chang kai-shek clique，就是「幫眾」的意思，我們叫他們朱毛匪幫，把人家叫幫就是土匪的意思。

我們宣布終止動員戡亂就不再否認他，但有沒有承認他呢？當然也沒有，因為憲法上不可能承認還有另外一個，他也沒有承認我們，因此不可能從相互否認跳到相互承認，雖然民進黨、台獨是希望這樣，但這是做不到的。相互否認既不必要，相互承認又做不到，那我們找一個有必要又做得到的，就是相互不否認，英文叫做mutual non-denial。

主要目的就是為一中各表找出理論基礎，我們叫我們中華民國，他們叫中華人民共和國，我們都知道對方在說什麼，但不必表態，只要容忍就好了，這樣空間就出來了。

所以我們等待說，等我上任之後，大家能很明確的表示雙方願在這個基礎之上，把目前暫時無法解決的問題加以處理，而不是解決，事實上現在也不需要解決。金門協議的簽訂方式，雙方什麼都談好了，就是年份無法談好，我們要用民國，他們要用西元，於是解決的辦法就是空著，回去各自自己填。

這很好啊，這有沒有解決？沒有解決，但處理了，這很好，處理了卻不出事，你知道我在說什麼，我也知道你在說什麼，這樣就好了嘛，英文就叫agree to disagree，就是容忍歧見，容忍歧見其實就是民主的本質。如果能做到這一步，空間就無限寬廣。

520後 海基與海協會是窗口

現在還不到就任，但現在這個 (指胡的說法)發展是個正面的發展，希望五二０之後大家能按原來我們設計的方式，就是透過海基會海協會去進行協商，有人說海基海協只能談事務性的，其實是看授權，授權多就可以談多一點。

所以海基海協是兩岸未來協商的重要窗口，因為這樣國會才能監督，因為海基會簽的東西如涉人民權利義務，還是要由立法院通過，當初我們就已設計好整套制度，用白手套去談，談完後由國會通過，所以不會逃避國會監督，一切都是攤在陽光下。

至於名稱問題，我們相互之間，海基與海協會之間簽的約，如果看過的話，就知道如果雙方是互稱為甲方或乙方，那稱對方的政府就會說「甲方所代表的」，就好了，不需要講明，就好像說，「我的客戶，你的客戶」，只要解決問題就好。

這不是只在兩岸而已，長榮海運在歐洲的總部是設在德國漢堡，航運公司常碰到雙重課稅的問題，它應在基隆付稅或高雄、漢堡付稅？就要簽避免雙重課稅協定，那我們跟德國財政部怎麼簽呢？就是由德國國會一個友台小組在那邊簽，他們財政部派人觀禮就好了，所以我們發展出一套史無前例的彈性外交，看起來是稀奇古怪，但是有效。就讓我們的人可以走遍天下，兩岸關係就是在這種夾縫中去做，這是無可奈何。

兩岸協商 連胡公報為起點

大家很關心兩岸關係，國共平台還在，但未來談判的主軸是在政府，屬於政黨的事務讓他們去互動，我們都樂觀其成。

連胡公報是一個基礎，很重要，連胡公報可以做為兩岸談判的起點，因為現在我們跟中共之間，相互的作法到現在為止，都還是在連胡公報的框架底下，所以那次確實是歷史性的，連戰主席對於兩岸關係及台灣人民都做出滿大的貢獻。

第一個，雙方都同意以九二共識為基礎恢復協商，現在就到了實現的時候，這不過是三年的時間，再來，五個共同願景，除了九二共識，還包括兩岸共同市場、國際空間及和平協議，另一個就是國共兩黨平台，而兩黨平台已經設了。

不承認大陸學歷是反智

因此我上次講到五要的時候，就強調教育文化，就是希望學術文化能夠加強。

我強調要承認大陸學歷，人家就說你為什麼要去捅這個馬蜂窩，但如果北京大學、清華大學的學歷不去承認，這是反智，人家會覺得莫名其妙。因為我們也碰到這種痛苦，我們的學歷不被馬來西亞政府承認，來台灣唸書的僑生，回去之後還要去唸學位才能考試，進入政府，他們連中文系都不承認，到1995年才承認我們的醫學系及牙醫系，在我們就覺得這個國家怎麼搞的。

而大陸就承認我們的學歷，我可以講一件事情，選前我跟一群挺我們的會計師公會，那時我就問他們有關大陸勞工的事情，就說大陸的會計師會不會台灣考會計師，他們說不會，倒是我們去考的很多，到大陸只要半年就可以考。

未來最重要的是兩岸教授與學生的交流，現在台灣的處理方式，根本不管對方的學歷，只看頭銜，但別的國家來的卻要看學歷，反而對大陸形成特殊待遇，因此，應該把它制度化，我們學生如到北大、清華去唸一兩個學期，這學歷怎麼算？

這個很重要，就是讓年輕人不要等到三、四十歲才跟大陸交往，年輕的時候就有同學是山東來的，浙江來的，有什麼好處呢？開始發展友誼呀，你要知道簽和平協定只是形式，真正的和平要從內心開始。從小就養成我尊重你，你尊重我。最近西藏的事情，大陸有一百多個人出來講話，一個很小的公民社會正在出現。如果我們還在抱殘守缺，是很不應該的。

要找一個台灣人掌海基會

海基會董事長的人選，沒有特定的條件，但當然是需要有足夠的經驗，因為他不能不了解政府的運作，因為他將來是要接受國會監督的，同時要跟政府各個部會都要有很好的溝通關係，像直航就要跟交通部民航局有很多互動，同時也要培養很多人，不一定要成為民航專家，至少航約要看得懂，技術面跟政策面都要懂。海基會這八年都很閒，職缺都很棒。

現任的海基會董事長要不要換，並不急，因為這不是第一波的人事，過去辜振甫與汪道涵是一個典範，因為在台灣要找一個七、八十歲，「台灣人」，還要會唱平劇的，非常不容易。

我覺得兩岸之間要談的東西非常多，有些東西不容易，但不要過度歡迎鼓舞，但基本上政見都已列出，可以針對比較單純的早點完成，如周末包機跟觀光客來台，這個比較具體，因為雙方已談好久了，業者雙方都已有共識，只剩一些瓶頸，像是標誌的問題，但這就是像我講的年號一樣，不是不能解決。

如果這個能解決，雙方能有更多互動機會，雙方發展比較正常的關係，這點非常重要。所以趕快把這些都正常化，然後簽署和平協定，然後還要解決國際空間的問題，要不然我們的外交官怎麼睡得著覺。而且那會出現很多扭曲，為了維護邦交去做外界觀感不好的事情，就使台灣在國際的形象受到影響。但這些都比較困難。