主题：【原创】夏代是杜撰的吗（殷墟甲骨没有提到过夏朝吗） -- 黄金狮子

仔细看了四维兄的帖子，感觉我们的观点比较接近。

首先要确定的是我们讨论的议题。我的理解是我们在讨论的是：是否有个夏王朝作为一个朝代而存在。三星堆河姆渡都是重要的古文明遗址，但是他们都构不成朝代，也就是说和商，周不是一个等级。我的观点是现在我们拥有的所有信息和资料不能证明夏是一个朝代。

有个逻辑问题先要搞清，我不能证明夏存在，不代表我就是在证明夏不存在。

做个类比，以现在的数学能力没人能证明歌德巴赫猜想正确，但是同样的也没人能证明得了这个猜想就不正确。

请教，您指的是哪些成系统成规模的文献证明了夏作为一个朝代的存在？

从甲骨文现有的信息看，是肯定不够证明夏作为一个朝代而存在的。没解读的很多是不假，但谁也不能保证没解读的部分里就一定有“夏是一个朝代”的明证。

到底有哪些文献或者考古发现能够确证夏朝代的成立？夏本纪大约是不行的。尚书本身是本伪书，虽然不能否认里面的很多内容的真实性。尚书谁写的？我还是觉得是刘家父子根据当时的文献编的。刘家父子也好，司马迁也好，毕竟离夏还是很遥远的。到底有多少可信度？

周以后，格外推崇夏制，或者当时称为古制。有人说是周和夏之间有感情，我看还是政治目的。武王伐纣是真正意义上第一次反叛。所以要找点依据，说服本国本部落，同时也向敌人作宣传。为什么推翻商，因为他们颠覆了古制。至于夏历的恢复要到东周了吧，如果我没记错。

“有夏”“诸夏”到底都是什么呢？

有人认为是散布在各地的禹的后代。现在承认禹的存在的是大多数，很可能他是天下共主。他死后，他的后代在不停的开枝散叶往外发展，但是政治上式微，失去了对其他各种文明的约束力，甚至是影响力。

我个人理解这是些地方性的农业政权。他们也不完全都是禹的后代。商应该是个游牧为主的民族，甲骨文里有多少篇幅讲的是狩猎？我就不记得见过讲耕种的。商整个部落迁徙也是频繁。商的农业技术一直不如以农业为基础的下属部落周，有文献说周的先祖当过夏的农官。而商人的青铜技术大幅领先，周以后似乎是直接失传了。

我猜测，商初期，当文明发展到一定程度后，狩猎技术，工具技术和部落人口都大幅增加。和周围的耕种文明产生了矛盾冲突。毕竟狩猎需要的地盘要大的多。这些耕种文明自恃是禹的后人，或者继承的是禹以来的耕种传统，根本不拿强大的商族当回事。被灭族后，又形成了同源部落或者姻亲部落的联合抵制。战争的结果是游牧民族压倒性获胜。并且攻克了对于所有耕种文明具有象征意义的2里头的禹宫城。留下禹的后代继祀后追逐水草去了。杞人可能是商留下继祀的，但更可能是被战争遗漏的耕种文明。所以他们拒不承认商人的统治，自称是夏人。

这句就是逻辑错误了。