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主题:不能因为狗是人类的朋友 -- 天涯疲客

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家园 你还是自己理一下自己的思路吧

你有意忽略了一个重要的事实, 那就是李成梁镇压的是女真叛乱, 那些女真人本来就是明朝的属民占据的是大明的领土. 而清的入关, 则是不折不扣的异族入侵, 你用后世史家以满清入关作为清朝开始的做法, 等同于满清就是当时中国合法政府, 因此导出当时历史条件下中国人民和明朝政府反抗满清侵略的行为是所谓地方叛乱, 对不对?

当年那些女真人就是东北的原住民。那时女真人的聚居地是大明领土?建议你看看大家是如何回复任爱杰那篇帖子的吧。如果建州女真的聚居地在明代是属于明的领土,当地的官员是明朝官员的话?那清入关,为什么就成了异族入侵而不是中国内部的朝代更替(类似唐取代隋,北宋取代后周)?别忘了,努尔哈赤的祖先可都是大明的官员(连努尔哈赤也曾经是)。

如果按照你的说法, 那当年日本鬼子的政权不也是中国的合法政府了? 而重庆的国民政府按照日本鬼子地说法则是个南明小朝廷一样的地方政权了?

谁认定的?抗战时,重庆的国民政府一直是世界上认定的合法政府,连鬼子都不得不背着他们自己搞出来的汪伪政权与老蒋暗地里谈判。而南明政权呢?不但在清代,即使是民国和现在,也没有被认定为中国合法政府。中文字典和词典附录中往往列有历代朝代和皇帝。你自己去看看,明代是从什么时候到什么时候?最后一个皇帝是崇祯还是永历?所谓的南明是否像南宋一样被列在上面?这可不是我编的,是政府认定的。

既然TG可以干了而不承认, 李成梁为什么不可以干了不承认? 再说, 承认"什么", 是承认"镇压叛乱"? 还是承认"民族屠杀"? 你在这里打了个马虎眼 -- 如果是镇压叛乱, 天经地义, 没什么承认不承认地; 如果是民族屠杀, 承认不承认对事情的性质又有什么影响?

古代时候,大屠杀在东西方都有,谁的拳头大,谁就有理。当年,蒙古西征时,杀人多少,那可是有名的黄祸。那时候,承不承认又如何?又没有联合国,怕啥。现在就不同了,种族清洗可不是说玩的。

我的主张, 那就是镇压叛乱根本不是什么民族屠杀, 没什么承认不承认的. 你也不用在这里含沙射影的栽赃说什么"不能承认" -- 这不就是在暗示TG"确实进行了民族屠杀"(所以不能承认)么? 因此李成梁当年也是在进行民族屠杀, 对吧? 你无法将李成梁镇压叛乱同TG区分开, 于是就在"承认不承认"上做文章, 暗示那其实都是"民族屠杀"

你的主张?你是何方大牛,世人要听你的。当初米洛舍维奇等人还有一堆主张呢,结果呢?当初,克罗地亚人等要从南斯拉夫分出去时,国际社会是如何看待的?当南斯拉夫政府军去平叛时,国际社会是如何反应的?如果这些事有点久远。上个世纪末,发生在科索沃的事,你不会不知道吧,科索沃可一直是南斯拉夫的领土。

二战以后,亚非拉大片殖民地独立你知道不?他们人家是民族自决。被压迫民族,有权通过民族自决来决定是否独立,这是当代国际社会普遍认同的。你要是想免费到荷兰去并免费住单间,国人没人拦着你。不过别为了自己的目的,把国人往火坑里推。塞尔维亚人的悲剧现在还在上演。大家都不是傻子。

另外,在这里回答你别的问题,

佟佳氏既然是"多源"的, 是不是"袁佳氏"也是多源的, 不一定就是为了姓袁的汉人抬旗才人造出来这么个老姓.

你怎么对“夷族”历史感兴趣了?如果真是如此,建议你少认真看那些清宫戏,少听阎崇年那帮砖家胡诌。然后再大骂“满遗”篡改历史。

佟佳氏是满族八大姓之一,而袁佳氏不是,有关袁佳氏的介绍基本是关于富宁阿、寿山父子的事,再加上一位所谓的豪格的侧福晋。姓袁佳氏的全是汉军旗的,而且从清初到清末一直都是,没听说有满八旗的,所以肯定是姓袁的汉人抬旗造出来的。

按照你说的, "满遗"是指(满族后裔或者满族老百姓), 那"满遗"就是个中性词, 不是什么侮辱性称呼. 既然如此, 为什么我一称"满遗"很多人就会火冒三丈呢? 如果你见到一个满族同胞, 一见面不问青红皂白就管人家叫"满遗", 你可以试试, 看人家是什么反应. 这个漏洞你怎么圆?

"满遗"这个词已经像"汉奸"一样成为一个特定称呼, 含有强烈贬义, 具有区别于"满族群众"的内涵和外延. 不信, 你不仿开个投票, 听听大家的意见, 看看"满遗"这个词到底什么意思, 问问满族朋友, 如果别人管他叫"满遗"他心里舒服不舒服. 在这么清楚明了的问题上做文章, 有意思么?

满遗应该来源于“满清遗老遗少”。一直到前些年都是中性词。最起码没有灰熊猫的《窃明》以前,满遗不会给人以太多的联想,顶多往某些好吃懒做的八旗子弟方面联想,然后一笑了之。为什么你一称"满遗"很多人就会火冒三丈呢? 因为从你的上下文来看,你这是有明显的民族敌视态度。下边这段话是你写的吧。

别人的宽厚仁慈不等于软弱可欺。历朝历代,亡国之君王国之族,有几个能活得象现在的满族这样滋润?知足吧,没事偷着乐就行了。就别再给脸不要脸再想着不时叫板一把现实强奸一下历史了。俗话说有一有再不能有三,辛亥革命那会儿,诸位“中国的主人”惊了一回,满洲国完蛋那会儿,诸位满洲同胞又试了一次,结果都没什么事,于是胆子就大起来了。我劝一句,别玩大了,最后想哭都没地方。
看了这段话,大家基本会理解为“你认为,满族人在918以后和鬼子一起狼狈为奸过”。而这并不符合事实(有些满族败类,比如:金壁辉,投靠日本;而更多的人,比如佟麟阁陈翰章等人,抵抗鬼子的侵略并为此付出生命,是中华民族的民族英雄;当年,连醇亲王都不去掺和满洲国)。而且,你的话,带有明显的民族歧视和偏见,如果被反华势力利用,对中国不利,南斯拉夫就是前车之鉴。河里边的相当多的人,都是在国外定居或曾经在国外居住过,清楚的知道欧美人士对中国的偏见,所以反对你的观点和言论。

关于伪满洲国,满族遗老遗少参与的并不多。连溥仪的父亲载沣都不理会日本人的一再劝诱。下面这段是敬爱的先总理周恩来的话。

载沣是一位政治家,是一位反对分裂祖国的爱国者。他在日伪统治下没有屈从日本人的一再劝诱,坚持不去东北,在政治上和“满洲国”划清了界限。在这件事情上,他充分表现了民族气节,政治胆和魄力。这是他晚年的最大成功。 ——周恩来

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      • 🙂你还真能扯。 1 路边野草 字1739 2008-01-07 19:43:31

        • 🙂-- 系统屏蔽 --。

          • 🙂你还是自己理一下自己的思路吧 O

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