主题:【原创】新中国前三十年的国际形象及其它 - 与酒兄商榷 -- 润树
这一贴是回复润树兄下面这个贴的:
润树兄说:
我们来看看究竟是谁出错了
我前文谈到两大阵营数量时,自始至终都没有用北约、华约这两个概念。润树兄不会认为我不知道这两大准国家联盟吧?我提到的两大阵营,嗯,我们拿第一阵营为例吧,我指的是,这二十几个国家在意识形态方面 和国内政体方面 相近,在多数国际事物上立场也相近,彼此政经军文的交流比较多。北约14国,只不过是我说的这个第一阵营的一个子集而已。
第二阵营同理。华约8国加上古巴朝鲜等,前期还有个中国。
可见,我并未将两个军事同盟作为“国际社会主流”。润树兄认定我说错了话,继而据此引伸我要将国际社会“变成一个军事化的国际社会”,呵呵,未免过于草率了。还请先仔细看清我的文意吧。
我提到的“国际社会主流”,其实现在看来,与润树兄提到的联合国,这两个概念基本上是重叠的。
朝战问题上,美国出兵朝鲜是经过联合国批准并且得到联合国支持的,中国出兵朝鲜则是为联合国所反对的。既然我们都同意联合国相当程度上代表国际社会主流,那么中国在这个50年代都为联合国所排斥和孤立。这样一个国家,您能指望她在联合国成员国中的整体形像是正面的么??
您或其他人或许又会说:为什么拿由美国和西方操纵的联合国的决定和态度为标准?他们的态度和决定就是正确的么?
回答很简单:他们的态度和决定正确与否我不谈,但这与我们所争论的问题 --- “中国国际形像和受到孤立” --- 有什么关系么?即使我们都认定联合国是错的,它依然改变不了中国在联合国成员国中的整体形像负面、中国在50年代为联合国成员国所排斥孤立这个历史事实。
60年代不仅联合国继续排斥、孤立中国,连第二阵营也开始排斥中国。
70年代初,随着中国入联,中国被孤立的态势得到扭转。但请润树兄不要忘记两点:
一、毛时代27年,前面22年都被联合国拒之门外,在“联合国 约等于 国际社会主流”的认定之下,中国不被国际社会主流所接纳长达22年。这种情况下我说“中国在毛时代整体上为国际社会主流所孤立排斥”,有什么问题么?
当然,润树兄反驳我的,是“79年前”。如果将49-79视作毛时代30年,我也不反对。
如此上面一段只须改成,49-79这30年中,有22年被排斥孤立... 就可以了,我前文的观点依然成立。
[注]:1971年10月25日中国大陆政府入联。
二、关于国际形像问题。
这个问题不似 “中国是否被孤立排斥”这个问题容易得到客观的证据,而是搀入了较多主观因素,有点虚。
但如果我们稍做努力,仍然可以进行分析并得出结论。
一个国家的国际形像,我以为大致可以分两方面来谈。一方面是国家立场和态度,一方面是普通百姓的好恶倾向。相对而言我更看重后者一些,如果搞权重的话那么前者30%后者70%吧。这是因为前者因存在国家利益等因素而比后者更少客观,虽然后者也很难做到客观。
前者 --- 国家的立场和态度 --- 由于联合国成员国在49-71年这22年中始终排斥孤立中国大陆政府,这些国家对于中国的态度在整体上就是负面的 (当然不排除部分国家对中国正面或中立的看法)。
后者 --- 各国普通百姓的好恶倾向 --- 这个问题很复杂。普通人对某个国家的好恶倾向,大致会受到下面几个因素的影响:
(1) 本国官方媒体传播的信息和表达的立场;
(2) 该国在国际政经军等事务上的态度和表现出的能力;
(3) 文化体育等活动中的表现和该国代表的风貌;
(4) 个人自己对该国历史、文化等方面的了解。
总体来说,
(1) 对中国非常不利。不赘。
(2) 中国在入联之前并无太多舞台充分表现出自己在政经军等问题上的立场;万隆会议上的正面表现随后即为中印战争所完全抵销,印度、埃及、印尼等亚非颇具影响力的国家都加入了排斥孤立中国的阵营,因此这个因素转化成了因素 (1)。中国表现出的军事力量会让其他国家震惊或忌惮,但不会产生怎样正面亲切的联想。
(3) 70年代之前中国在世界性或区域性赛事上的表现,以及我们运动员的精神风貌,不足以明显改观联合国成员国民众的看法。
(4) 这个... 基本可以忽略不计了,因为对中国历史文化有着较为全面深刻了解的外国人实在是凤毛麟角。
因此,整体上我认为71年中国入联之前,联合国成员国的民众对中国的整体看法也是比较负面的。可惜我们没有什么硬性证据,如民调等等。
但是,有个民调结果可以作为旁证。你克我服曾贴过一个2004年各国民调结果。这个民调覆盖面不错,基本上涵盖了当今世界的主要国家 (当然如果您非跟我说象牙海岸不在里面所以我不信任它这个我也没辄)。在这份民调中,中国的整体形像是中性的。
我认为04年的中国,自89年学潮问题深为西方诟病之后,15年以来并无明显执政污点;而中国截至到60年代末,朝战对抗联合国军、中印战争,以及国内发生文革祸乱,都会令西方民调做出负面观感。所以我认为04年中国在国际上的整体形像要明显优于50-60年代中国的国际形像。既然04年我们也不过就是个中性,那么说71年以前我们的国际形像负面,又有什么问题呢?
71-79年,中国入联以及入联后的一系列表现当然有助于提升中国的国际形像。但是中国国内政治动荡不断,前有林副统帅驾机叛逃,中有反击右倾翻案风,后有毛身后的政变。因此,这8-9年中,中国的正面表现总有负面表现削弱,无法帮助中国快速改善自己的国际形像。所以在这个阶段我认为中国的国际形像仍然逊于04年的民调结果。
因此中国在49-79年这30年中的大部分时间里,国际形像比较负面;后面8-9年有所改观,但并无脱胎换骨。
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🙂【原创】新中国前三十年的国际形象及其它 - 与酒兄商榷 90 润树 字6228 2007-11-02 18:51:01
🙂nice , nice,, 1 马哥 字161 2007-11-06 06:26:35
🙂润树兄似乎有点急于下结论了
🙂各国普通百姓的好恶倾向么……我这里有首诗,不说明什么问题…… 4 江城孤舟 字895 2007-11-05 05:08:48
🙂类似的情况很多 1 润树 字262 2007-11-06 19:40:42
🙂对,当时的一片电影《我们的朋友遍天下》主题歌词 1 瓦斯 字86 2007-11-07 02:34:11
🙂纠正一下你下面一个贴,70年世界杯决赛,巴西:意大利4:1 AleaJactaEst 字38 2007-11-05 02:32:20
😁你说得对,有那么一点 2 润树 字502 2007-11-04 09:54:04