主题：【三国】鲁肃在荆州问题上是榻上策的“叛徒”么？ -- 萨苏
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这个题目和咱们的话题离的也太远了吧。 
简单地说，王安石和蔡京的学说是“性相近，习向远”。
王安石的改革，本意是好的，但是动作太大了，超过了北宋时期的接受能力，而且宋代是君臣共治，所谓“与士大夫治天下”，他得罪的势力太多了，难免不失败。
蔡京则要比王安石现实的多，也圆滑的多，所以他的措施实际上更有成效一些。北宋末期在西部的扩边成功（如果没有金兵入侵的，西夏差不多就不行了），经济上主要依靠他的成就。
之所以称蔡京为邪恶，主要是他对宋徽宗的“丰亨豫大”四字。
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关于儒家、周边环境说以及后来的衰落 老兵帅客 字2943 2004-02-08 06:07:43
再喝一声精彩。这些国力的组成部分大概还分长效、短效 铁手 字242 2004-02-07 21:29:27
🙂有道理，能否再说说蔡京？ 海天 字52 2004-02-07 20:13:44
🙂跑题喽
🙂不好意思跑题了，只是对蔡京一向比较有兴趣。 海天 字98 2004-02-07 20:41:24
论失策 凌云雕龙 字1346 2004-02-04 21:50:32
欢迎凌云雕龙先生 香山居士 字0 2004-02-05 07:35:38
此论中肯。与其说鲁肃背叛了榻上策，不如说刘备背叛了隆中对 啊啊啊啊 字614 2004-02-05 06:37:06