主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

既然在这里谈的是假设历史，那还请遵守一下游戏规则。

这里大家都很清楚，谈的是没有发生过的历史。 既然是没有发生过的事情，那在讨论的时候自然也就不存在什么“证明”其在另一种条件下必然发生，而恰恰只需要指出有这个可能性就可以了。即使是号称发现“历史客观规律”的历史唯物主义，也还是要承认历史发展有特殊性，偶然性的因素在里面。你要我来“证明”某事必然发生，未免太不讲道理一点。或者请问一句没有发生过的事情如何“证明”其一定要发生呢？

另一方面， 我相信我已经从理论上和实际举例两方面阐述了我的观点(就算是搞计划经济，高速增长个20年没问题)，但我却没有看到你拿出能够对应的东西出来，相反只是自说自话而已，正好证明了我上个帖子中的担心。 理论上的东西暂且不谈，我举的那些例子难道不是客观事实？ 二战前苏联的建设，二战后东欧各国的经济持续发展（毛当初津津乐道的“东风压倒西风”可不是单纯吹牛皮那么简单），一五时期的经济建设，邓在文革中的“治理整顿”，改革开放前期国有企业的发展等。这些不都是活生生的例子？ 当然这些例子不是发生在我们所讨论的那个特定的时间特定的地点，按照你的观点都是不能“证明”的。但是我想，拿来谈“可能性”还是很好的吧。

而相反的是，我看到的你用来反驳我的东西却都是“必须要有”，“缺一不可”，“不可能持续下去”，“根本没有”之类， 但是你能不能讲一讲为什么“必须要有”，又为什么“缺一不可”，“不可能持续下去”？还要加上黑体， 好像加黑体没有自动论证你的论据的功能吧？

所以要继续讨论的话，还是请你老老实实的讨论一下，为什么整个苏联集团的消费市场也供不起中国的生产能力？（不要忘了，当时光苏联的人口就两亿多，比你言必提的美国多出将近两倍，又或者你愿意论证一下苏联领导人不允许自己的人民用用廉价中国货，改善一下生活？）或者阵营中的老大是苏联，中国根本没有进一步发展工业的机会？（这两个好像根本就没有什么逻辑关系，勉强凑一凑的话是不是可以这样说，现在世界的一超独霸是美国，中国根本就没有进一步发展工业的机会？）或者苏联不可能继续援助中国？（我确实很想听一听你的高见，当初美国人判断苏联的意图就是要把中国建成亚洲的苏联，为尽可能的破坏这一点，对中国实施了比东欧集团更严密的禁运政策）。

最后，我再次重申一遍， 我那天已经讲的很清楚，我不喜欢假设历史，所以一直都没假设，那天被人追问上来，才提了一个， 结果果不出我所料， 被人揪着不放。其实说来也可笑，这里既然说的是没有文革， 那么只要假设的符合这个前提就没有错，何来“更离谱”一说？你倒是说说看？事实上，我倒认为你让毛活着还不能发动文革，那才是更离谱。 你难道真的幼稚到认为文革只是毛一念之差？ 可发动可不发动的？ 不过呢，我觉得这个问题离这个帖子的主题比较远，就点到为止，不继续展开讲了吧。反正我就指出一点， 假设没有毛，完全符合楼主的假设前提，就不用再在这里纠缠不休了。 其次，我只是做了一个假设而已， 那就是没有毛， 其余的都是客观事实罢了，没有毛， 那么刘少奇自然按时接班，这个好像你也不反对，而对中苏关系，刘又必然不可能像毛那样走极端，改善是自然而然，就看邓小平上台后，也是立刻准备对苏谈判，只是运气太差，一开始是苏联领导人一年死一个，连谈判对象都没有，等到戈氏上台位子坐稳开始谈判，好不容易谈好，到北京见面的时候这边又天下大乱，等到这边镇压下去，那边又是风起云涌了。至于会不会保持一五的速度，我前面已经举了足够的例子，这里就不重复了。 所以说来说去，就做了一个假设而已，何来“太多”一说？要说多，其实这种假设做多少都行，毛不让死是不是？那就假设当初赫鲁晓夫搞政变没成，在台上的还是马林科夫如何？ 我自己在假设历史上面已经很克制，可是还是被人拿过来说，真是没道理啊，呵呵。