主题：【原创】关于２０００年－２００５年人口增长的另类解释 -- 老广
凭老经验是不行的.
要善于观察形势的变化!
数量极限在哪,老化极限又在哪?
你怎么从来不思考结构问题呢?
http://www.ctc-health.org.cn/file/20061213lnqs.pdf
http://news.nankai.edu.cn/nknews/News.aspx?id=11055
据新华社报道，中国全国老龄工作委员会前日发布《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》指出，2030年至2050年，将是人口老龄化最严峻的时期。到时，需要抚养的老年人口将占人口总数的40%至50%，但目前中国在应对人口老龄化的思想、物质、制度等各个方面，准备都不够充分。
连喜欢小孩都这么想不生,其他人会愿意生?
至于农村,里子我就不举了,本论坛,天空黑鹰,苏北农村见闻,我就不说了.
这个是怎么回事.
2005年的人口普查，城市每户居民2。97人，农村每户居民3。27人。
农村每户比城里多0。3人.
说说关于老广的贴子.老广说:
1.
副将评: 错! 水寒永远也不会成为学阀! 他没有那个能力!
成为学阀在学术上要卓有建树的.水寒有吗? 别的我不懂,看他文章里涉及经济方面的内容,连基本的常识都没有! 这没问题,但你不能胡说啊.特别是,你不能用印度的人口多,生育能力强作为印度今后比我们更有竞争力的依据啊!
要是那样,印度尼西亚人口过2亿了,人口平均也很年轻;反之看日本,才1.35亿人,没有任何资源,又比印尼老龄化厉害多了吧? 你能说印尼比日本的国家竞争力强? 国家更有希望? (水寒)明显在胡扯嘛.把印度无法控制的人口,作为今后印度会强势崛起的资本,这是他们文章的一个"卖点".可惜的是,这种似是而大非的观点,没有在我们西西河得到任何有经济类相关背景的网友的认同!
去年,水寒写过一篇名为"计划生育导致中国各级政府的懒惰和腐败"的文章.文中,他连国民生产总值,即GDP和财政收入的区别都搞不清楚.我在西西河写文章驳过他.说过这大致和企业的总销售额和利润的关系差不多,相信看过的朋友还有印象.现在,这篇文章在他的"文集"中再也找不到了. (水寒)明明对经济知识一知半解,却喜欢用"如果不马上停止计划生育,中国的经济前景暗淡,会被印度压得永不翻身"这样的伪命题来吓人.这和那些说"中国要是不马上搞民#,自#就没有希望"的调子何其相似! 方向不同而已!
2.
评: 对! 我说过,中国的发展很不平衡.特例不能代表普通!
3.
评: 当然啦! 不然搞计划生育干什么呢? 这正是我们搞计划生育的目的嘛!
反过来,要是小学生不但不减少,数量还年年增加,那才惨呢!
整个1970,1980年代,我国的新生人口平均都在2200万--2500之间; 所以,1990年代和2000年代,每年都是2200万--2500万人新进劳动力市场找工作.现在的就业形势如何,大家应该有体会吧?
而要是小学生不但不减少,数量还年年增加,那意味着可预见的今后的就业形势会比现在还要严峻! (不仅仅是就业问题啊,环境污染,交通,住房,治安等问题,还会更加突出)
与其那样,还不如"小学生数量年年减少"好点!
4.
评: 你老广说得最好的就是这句! 真是掷地有声!
在海外中文网上,有很多奇谈怪论,我们一定要仔细分辨!
他们的论点中还有很多离谱的东西,有空我再写出来.务必让大家"疑义相与析,奇文共欣赏".
西西河好就好在这里,这是个可以明辩是非的地方! 我喜欢它!
没必要每次都新开帖子嘛
信息放在一起，看起来也方便些
前面jsj97说了，嗓门不要太大
我的看法是影响国家前途的暗疾不是某网友,而是某部委.所以我要抓主要矛盾.
至于水寒,我相信他的数据是正确的.这个大家到2010年就知道了.
主要是
1,实际人口在13亿2000万左右.
2,10年来实际生育率在1.3左右.
这个让大家拭目以待.
老广,如果你喜欢双方对等的话.只分析水寒是不够的,你有空分析一下以下资料
1,计生副主任潘玉贵讲话:http://news.sina.com.cn/c/2006-03-08/13539297544.shtml
2,
http://www.gjjsw.gov.cn/zwgk/zwdt/t20040416_49263.htm
中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆在《求是》杂志
http://www.gov.cn/zwhd/ft/rkwt/wz.htm
中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆网上访谈.
3,
2005年06月11日是世界人口日。全国政协人口资源环境委员会副主任、国家人口和计划生育委员会科研所前所长李伟雄做客搜狐聊天实录
观点提要：
网友：中国理想的人口数应该是多少？
李伟雄：理想的人口数有不同的理解，有的主张8亿，我觉得从资源和环境来讲，应当比8亿还少。我觉得我们的国土资源跟美国差不多，人口也跟美国差不多比较好。
网友：您认为中国人口应该在8亿以下，如果再少，变成2亿或者1亿会不会有负面的影响？
李伟雄：我想是会有影响。
主持人：您觉得应该是多少？
李伟雄：我觉得我们的国土资源跟美国差不多，人口也跟美国差不多比较好，这样维持我们的国际地位有好处。
主持人：我记得前两年我请过一个人口专家来讨论这个问题，他主张国家鼓励农村生一个子女，这样中国的人口可以用100年降到3－5亿？
李伟雄：跟美国差不多，我觉得这个差不多。
主持人：那么什么时候可以实现这个目标呢？
李伟雄：我现在还不知道，很可能是一、两百年以后。现在打仗也不需要这么多人，第二个现在经济建设有不需要这么多人，那要这么多人干什么？然后中国的资源又这么少，我们的土地是世界人均水平的1/4，所以现在少一半的话，我们还可以达到世界平均水平。所以外国人看重中国的大市场。
挑幼儿园，幼儿食品，用品，医疗等等。生了孩子总是要养的。
至于农村的情况，还是可以去访谈一两个做计划生育工作的工作人员——虽然也许你不喜欢这样的人。我有几个朋友从事这个工作，近年来虽然说喝农药威胁上掉或者泼硫酸的人没有往年多了，但还是久不久都能碰上。
他们可没有网上亲子乐园可以去逛。
那么人口数量最终就会到达地球承载能力的极限。
我想知道下面几个问题你是如何考虑的：
1.在不破坏环境的前提下，中国的土地最多可以承载多少人口？这个人口数字可以使中国人民过上什么样的生活？是不是仅能维持温饱？
2.为了维持人口结构，需要保持多高的人口增长率？以这个增长率需要多长时间到达极限人口数字？在到达这个极限人口数字前，中国人口是否会停止增长？如果停止增长，那么到时会不会出现你现在担心的结构性问题？如果不会停止增长，那么超过了环境承载能力怎么办？
今天召开的“两会”中，人口老龄化新闻发布会上的发言中：
怎么和你的对不上呢？
安德烈：
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我注意到，你很不屑于回答我这个问题：“你将来想做什么”，所以跟我胡诌一通。
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是你们这个世代的人，对于未来太自信，所以不屑于像我这一代人年轻时一样，讲究勤勤恳恳，如履薄冰，还是，其实你们对于未来太没信心，太害怕，所以假装出一种嘲讽和狂妄的姿态，来闪避我的追问？
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我几乎要相信，你是在假装潇洒了。今天的青年人对于未来，潇洒得起来吗？法国年轻人在街头呼喊抗议的镜头让全世界都震惊了：这不是上世纪六零年代的青年为浪漫的抽象的革命理想上街呐喊──带着花环、抱着吉他唱歌，这是21世纪的青年为了自己的现实生计在烦恼，在挣扎。你看看联合国2005年的青年失业率数字：
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比利时21.5％；澳洲22.6％；芬兰21.8％；法国20.2％；希腊26.3％；意大利27％；波兰41％；斯洛伐克32.9％；西班牙27.7％；英国12.3％；美国12.4％；德国10.1％；香港（15到24岁青年的失业率）9.7％；台湾10.59％。数字不见得精确的中国大陆，是9％。
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你这个年龄的人的失业率，远远超过平均的失业率。巴黎有些区，青年人有百分之四十出了校门找不到工作。然后，如果把青年自杀率也一并考虑进来，恐怕天下作父母的都要坐立难安了。自杀，已经是美国15到24岁青年人的死因第一位。在台湾，也逐渐升高，是意外事故之后第二死因。世界卫生组织的数据说，全世界有三分之一的国家，青年是最高的自杀群。芬兰、爱尔兰、新西兰3个先进国家，青年自杀率是全球前三名。
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你刻意闪避我的问题，是因为……21岁的你，还在读大学的你，也感受到现实的压力了吗？
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2.“灰姑娘”的一代
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我们21岁的时候，上世纪70年代，正是大多数国家经济要起飞的时候。两脚站在狭窄的泥土上，眼睛却望向开阔的天空，觉得未来天大地大，什么都可能。后来也真的是，魔术一般，眼睁睁看着贫农的儿子做了总统；渔民的女儿，成了名医；面摊小贩的儿子，做了国际律师；码头工人的女儿，变成大学教授；蕉农的儿子，变成领先全球的高科技企业家。并非没有人颠沛失意，但我们真的是“灰姑娘”的一代人啊，安德烈，在我们的时代里，我们亲眼目睹南瓜变成金色的马车，辚辚开走，发出真实的声音。我身边的朋友们，不少人是教授、议员、作家、总编辑、律师医师、企业家科学家出版家，在社会上看起来仿佛头角峥嵘，虎虎生风。可是，很多人在内心深处其实都藏着一小片泥土和部落──我们土里土气的、卑微朴素的原乡。表面上也许张牙舞爪，心里其实深深呵护着一个青涩而脆弱的起点。
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如果有一天，我们这些所谓“社会精英”同时请出我们的父母去国家剧院看戏，在水晶灯下、红地毯上被我们紧紧牵着手蹒跚行走的，会有一大片都是年老的蕉农、摊贩、渔民、工人的脸孔──那是备受艰苦和辛酸的极其朴拙的脸孔。他们或者羞怯局促，或者突然说话，声音大得使人侧目，和身边那优游从容、洞悉世事的中年儿女，是两个阶级、两个世界的人。
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3.提摩
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你的20岁，落在21世纪初。今天美国的青年，要换第4个工作之后，才能找到勉强志趣相符的工作。在“解放”后的东欧，在前苏联地区的大大小小共和国，青年人走投无路。在先进的西欧，青年人担心自己的工作机会，都外流到了印度和中国。从我的20岁到你的20岁，安德烈，人类的自杀率升高了百分之六十。
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于是我想到提摩。
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你记得提摩吧？他从小爱画画，在气氛自由、不讲究竞争和排名的德国教育系统里，他一岫?ё鐾庥锓?耄?换岫?ё鏊?常?换岫?ё瞿竟ぁ１弦岛笳也坏焦ぷ鳎?荒旯?チ耍?侥旯?チ耍??暧止?チ耍?衷冢?Ω檬嵌嗌倌炅耍课乙膊患堑茫??牵?蹦晁?б凳敝挥?8岁，今年他41岁了，仍旧失业，所以和母亲住在一起。没事的时候，坐在临街的窗口，提摩画长颈鹿。长颈鹿的脖子从巴士顶伸出来。长颈鹿穿过飞机场。长颈鹿走进了一个正在放映电影的戏院。长颈鹿睁着睫毛长长的大眼，盯着一个小孩骑三轮车。长颈鹿在咀嚼，咀嚼，慢慢咀嚼。
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因为没有工作，所以也没有结婚。所以也没有小孩。提摩自己还过着小孩的生活。可是，他的母亲已经快80岁了。
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我担不担心我的安德烈──将来变成提摩？
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老实说……是的，我也担心。
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4.不是“孩子”，是“别人”
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我记得我们那晚在阳台上的谈话。
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那是多么美丽的一个夜晚，安德烈。多年以后，在我已经很老的时候，如果记忆还没有彻底离开我，我会记得这样的夜晚。无星无月，海面一片沉沉漆黑。可是海浪扑岸的声音，在黑暗里随着风袭来，一阵一阵的。猎猎的风，撩着玉兰的阔叶，哗哗作响。在清晨3点的时候，一只蟋蟀，天地间就那么一只孤独的蟋蟀，开始幽幽地唱起来。
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你说：“妈，你要清楚接受一个事实，就是，你有一个极其平庸的儿子。”
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你坐在阳台的椅子里，背对着大海。清晨3点，你点起烟。
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中国的朋友看见你在我面前点烟，会用一种不可置信的眼光望向我，意思是──他他他，怎么会在母亲面前抽烟？你你你，又怎么会容许儿子在你面前抽烟？
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我认真地想过这问题。
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我不喜欢人家抽烟，因为我不喜欢烟的气味。我更不喜欢我的儿子抽烟，因为抽烟可能给他带来致命的肺癌。
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可是，我的儿子21岁了，是一个独立自主的成人。是成人，就得为他自己的行为负责，也为他自己的错误承担后果。一旦接受了这个逻辑，他决定抽烟，我要如何“不准许”呢？我有什么权力或权威来约束他呢？我只能说，你得尊重共处一室的人，所以请你不在室内抽烟。好，他就不在室内抽烟。其他，我还有什么管控能力？
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我看着你点烟，翘起腿，抽烟，吐出一团青雾；我恨不得把烟从你嘴里拔出来，丢向大海。可是，我发现我在心里对自己说，MM请记住，你面前坐着一个成人，你就得对他像对待天下所有其他成人一样。你不会把你朋友或一个陌生人嘴里的烟拔走，你就不能把安德烈嘴里的烟拔走。他早已不是你的“孩子”，他是一个个人。他就是一个“别人”。
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我心里默念了3遍。
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安德烈，青年成长是一件不容易的事，大家都知道；但是，要抱着你、奶着你、护着你长大的母亲学会“放手”，把你当某个程度的“别人”，可也他妈的不容易啊！
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5.灵魂清醒
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“你哪里‘平庸’了？”我说，“‘平庸’是什么意思？”
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“我觉得我将来的事业一定比不上你，也比不上爸爸———你们俩都有博士学位。”
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我看着你……是的，安德烈，我有点惊讶。
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“我几乎可以确定我不太可能有爸爸的成就，更不可能有你的成就。我可能会变成一个很普通的人，有很普通的学历，很普通的职业，不太有钱，也没有名。一个最最平庸的人。”
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你捻熄了烟，在那无星无月只有海浪声的阳台上，突然安静下来。
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然后你说，“你会失望吗？”
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海浪的声音混在风里，有点分不清哪个是浪，哪个是风。一架飞机闷着的嗡嗡声从云里传来，不知飞往哪里。蟋蟀好像也睡了。你的语音轻轻的。这样的凌晨和黑夜，是灵魂特别清醒的时候，还没换上白天的各种伪装。
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6.给河马刷牙
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我忘了跟你怎么说的──很文艺腔地说我不会失望，说不管你做什么我都高兴因为我爱你？或者很不以为然地跟你争辩“平庸”的哲学？或者很认真地试图说服你———你并不平庸只是还没有找到真正的自己？
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我不记得了，也许那晚葡萄酒也喝多了。但是，我可以现在告诉你，如果你“平庸”，我是否“失望”。
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对我最重要的，安德烈，不是你有否成就，而是你是否快乐。而在现代的生活架构里，什么样的工作比较可能给你快乐？第一，它给你意义；第二，它给你时间。你的工作是你觉得有意义的，你的工作不绑架你使你成为工作的俘虏，容许你去充分体验生活，你就比较可能是快乐的。至于金钱和名声，哪里是快乐的核心元素呢？假定说，横在你眼前的选择是到华尔街做银行经理或者到动物园做照顾狮子河马的管理员，而你是一个喜欢动物研究的人，我就完全不认为银行经理比较有成就，或者狮子河马的管理员“平庸”。每天为钱的数字起伏而紧张而斗争，很可能不如每天给大象洗澡，给河马刷牙。
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当你的工作在你心目中有意义，你就有成就感。当你的工作给你时间，不剥夺你的生活，你就有尊严。成就感和尊严，给你快乐。
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我怕你变成画长颈鹿的提摩，不是因为他没钱没名，而是因为他找不到意义。我也要求你读书用功，不是因为我要你跟别人比成就，而是因为，我希望你将来会拥有选择的权利，选择有意义、有时间的工作，而不是被迫谋生。
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如果我们不是在跟别人比名比利，而只是在为自己找心灵安适之所在，那么连“平庸”这个词都不太有意义了。“平庸”是跟别人比，心灵的安适是跟自己比。我们最终极的负责对象，安德烈，千山万水走到最后，还是“自己”二字。因此，你当然更没有理由去跟你的上一代比，或者为了符合上一代对你的想象而活。
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同样的，抽烟不抽烟，你也得对自己去解释吧。
人均耕地1.41亩，人均粮食生产需1.22亩，不到15%的余量。而“惨无人道”的计划生育使人口总量预期从16亿变成13亿，减少了20%，如果当年的你这种理论占上风，我们现在还在挨饿或者在啃野菜红薯南瓜汤（这也是食品喔）。
另外要记住的一点是，中国用1.22亩养活一个人是在大规模开荒，无大灾，大规模投入农药化肥人力，良种技术的不断突破基础上的。二十几年前中国亩产量还是中等水平，有潜力可挖，现在中国亩产量已经是领先水平，谁能保证下一个15年粮食生产年均百分之一以上的持续增长？
最后，退耕还林恢复生态，城市发展和沙漠化、环境污染，都将减少而不是增加耕地。
可是,东山同志总是轻松地反问别人:
或者:
这些都是他的原话....
我不知道,在他心目中,到底哪些是最重要的事?
我是不是也可以问东山:
你不就一个养老的问题么?
是不是反而证明了剔除经济因素以后，有生育意愿的还是不少的？
说养不起的有没有付不起罚款的考虑在里面？呵呵