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主题:跟洋小伙儿侃长征 -- 双石

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家园 不明白

既然傲气清高,何必开这个口,

如果不傲气清高 何必装那个样

家园 马普安没参加,李安德刚走完红二方面军路线,前儿个在上海……

万人体育馆作报告哩。有个朋友还代他去见“老红军”。

马普安现在在新华社外文部打工,据说是挣钱还走“长征路”的贷。

家园 呵呵,先生还想跟兄弟接着练?

看菜下饭而已,先生很奇怪?

对先生这样忒愿意为人作指南者,兄弟不清高,也不敢傲气,嘿嘿嘿嘿……

问题是,兄弟这队伍,不缺打坐地冲锋的领袖人物啊!当然是缺啥就想啥,先生要想扮演及时雨呼保义,兄弟也得腼着脸皮给您老一机会呀!

呵呵,练吧,练吧!

家园 我怎么敢跟蔽国人练

你也太高抬俺了。

您张嘴闭嘴一个蔽国,肯定是蔽国国王了,跟您连是要吃亏的。

家园 以后可以考虑 凡是要提拔为军官的都要来上一次飞夺泸定桥

的强行军

不能在规定时间完成者不能提拔

家园 呵呵,兄弟这不是在帮先生维持一个良好感觉么?

先生本来感觉就忒好,在干大事儿的先生面前兄弟这等只能干小事儿的角色当然就得从“清高自傲”上把份儿往下跌嘛!这也是给先生再创造一个继续为人师表的机会嘛!

呵呵,先生是不是快没词儿了?甭急,想想再说,想好了再说我!啊!

家园 也说说我对两个“洋小伙”重走长征路的感觉

也说说我对两个“洋小伙”重走长征路的感觉

这件事情的局面很象当年的漂流长江。我今天下午看了他们的网站和几篇相关文章,据上面的信息,他们第一次和第二次全是步行,第一次更是走了380余天。如果所言属实,倒是值得敬佩!

可是历史博士的专业素养并没有在他们的调查研究中得以体现。仅就研究的严谨性来言,他们做的就远远不够,至少到目前为止,在他们的网站上我没有看到对他们行程与红军当年真实行程学术意义上的比较。即便是年代久远,当年的细节已经不可考,也应该留下标注,待日后查清。另外就是他们所反驳的两万五千里是基于斯诺的《红星照耀下的中国》一书中的说法,而斯诺的两万五千里则是来源于对毛泽东的访谈。那么当时访谈的具体细节是什么呢?毛所说的两万五千里到底指的是自己亲自走过的里程还是红军长征的全部里程,抑或是长征中走的最长的一支队伍的里程呢?他们的研究中没有明确提级(也许是我没有看到?)。而这些信息是在哪怕只有1000字的摘要里就应该包括的。

也许有人说我刻薄,或者迂腐,可就他们要重写的史实的重要性来讲,以上的要求是最基本的。

我想在双石的问题清单里,至少应该加上两条:

根据他们的研究成果,毛本人到底走了多远?

根据他们的研究成果,红军又走了多远?

上面两件事情是一回事吗?

家园 两万五千里的来源……

现有的原始里程资料是红一军团直属队的,是18000余里。而“25000里”是“走得最多的部队”,并非是全部人员都走了这么多(《中国工农红军第一方面军长征记》,现已再版为《亲历长征》)。

就是红一军团直属队的这个里程表,根据兄弟在已经实地核过(川境内)的距离,也多有错讹,有算多了的,也有算少了的!总的来说,在四川这部分里程,有可能要超出原始资料!

至于毛泽东本人(基本上是军委纵队的里程)走了多少,可以肯定地说没有“25000里”,而且据兄弟估计,还可能不会超出红一军团直属队那个“18000余里”。

所谓“重走……”,最首要的工作是弄清他们当年的实际路线,而不是“大节点”!而现在的所有“重走”者,都走的是节点,国内罗开富,国外的马普安李安德,实际上也走的是大节点。后者根本就没有弄清楚详细路线。据我所知,他们的按肖锋的《长征日记》走的,而肖这个东东是后来补记甚至编造过的,史界公认的史料价值极低,错得太离谱。

家园 谢谢双石大哥,我准备先买本他们的书(英文版)读读。

这件事我觉得被媒体炒的有点过了,也许到后来那两个洋小伙都难收场。

另外你现在可不可以提供一个调查长征路线的基本预算?以一年为界?先说清楚,我个人肯定出不起这些钱,就是想知道到底有多少钱才能支持一年左右,也好有个概念不是。

家园 一个中国人良好的感觉跟你们蔽国人有关系吗?

要说良好的感觉,还是老兄良好的很呀,又有军衔,又有国家。

家园 呵呵,媒体不好收场的事儿太多了……

也别怪人两老外,中国人自己胡整的事儿就忒多!

比如红原县吵得很热的那个“老红军”,吹得张家界热热闹闹地“迎亲回家”,现在却吹得“红军战士”和“红军后代”两个身份对不上茬儿,还不知道咋收场哩。

至于“考察性重走”,以一支10~15名辆摩托手,1~2辆救助车的车队计,完成红一方面军主力的行程考察预计时间为一年,费用100万左右。红二方面军行程考察可能也差不多——但可能还要艰难一些,他们翻过的雪山最多,路也最险。

以后红四方面军就要好多了,因为自四川以后,各支部队重复行程很多,红二十五军行程最短,又没有雪山草地,路途艰险程度很低,所以红四方面军和红二十五军行程完成时间最多一年半。

也就是,乐观估计,四大主力路线考察完毕,3年半即可完成。

当然,这种“重走……”对队员要求也较高,首先要啃透史料,并初步复原出路线图,心中有数开始走,一边走一边核实,修订路线图。考察完毕后要拿出成果,整出红军长征分县路线图的工作量也很大,预计至少要一年。

反正麻烦。

这位兄弟也甭担心,兄弟不会求人钱财的。昨儿个也就是看茶下饭找找乐而已, 这事儿操作难度很大,兄弟不抱什么希望,希望还是在自己身上……

家园 先生是不是没别的话说了?那就歇歇吧,啊!

兄弟早脱了军装,现在是一介草民,呵呵。

家园 双石大哥,谢谢你了,这事看来不简单。

用好这100万比弄到100万难得多。而且还得保证后续的款子到位不是。但是这毕竟是在中国,充满变数和希望的地方,我觉得事情早晚会向积极的方面发展,这事早晚会有成的一天。

咱们在河里常聊着,时不常的多琢磨琢磨。

家园 的确不简单,光是案头准备就忒烦人儿……

历史太久远,地域要素、建制沿革、地名变化很大,光是核实地名,就是一件忒烦的活计。红军过境,很多情况下没有地图,只能靠侦察询问,地名多是根据当地人士的口音音译的,错讹太大,加上这么多年区域调整,核实起来相当费功夫。兄弟刚完成的四渡赤水题材的《毛泽东的神来之笔》,绘图的功夫比写书的功夫大多了,也困难多了!——而现在的诸多研究者,缺的恰恰就是这一门功课,凭空说道起来,难免牛头不对马嘴……

家园 能不能把此事分开做。

  先有一些人查找资料,把能找到的资料公布在网上。

  然后把全线分段,志愿者自筹资金,根据自己的能力,喜好、条件等一段段地走,哪怕是当时一支小部队一天的路程。走过得到的结果再贴到网上汇总。比如说驴友、记者采访都能利用。当大部分都搞完后再组织一些人收尾。

  把一个大问题分解成许多小问题应该好办些。

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