西西河

主题:【原创】都是翻译惹的祸? -- 俞天任

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家园 【文摘】证明断章取义害死人哩。
家园 支持一下爱菊轩 - 凡事都有因果

老毛的话不能断章取义,到了大枪顶脑门的时候,您是选择尿裤子还是跟他拼了? 楼下很多人说的对,我也只看到无奈的悲壮,人被逼到这份上也就有死而已。

老毛不可否认有过错,但他对外的强悍的结果就是赢得了对手的尊重- 请注意这可是被敌人逼出来的。用句老美常说的话 - They started it.

我的老美同事对我感叹过 - Mao made Chinese people stand up, and Deng helped Chinese people reach higher.

家园 老希没说过,可干过。

鬼子嘛,瞎吵吵罢了,碎哪去了?

老冰啊,主席他老人家给你家带来了多大伤害,你咋就恨成这样?

家园 哥几个差不多得了

老冰虽说右了点,但大方向没问题。差不多得了,散了散了,散场吧。

家园 都是各取所需害的,心里想到的是什么,眼里看到的就会是什么

第一,我们不要打,而且反对打,苏联也是。要打就是他们先打,逼着我们不能不打。第二,但是我们不怕打,要打就打。我们现在只有手榴弹跟山药蛋。氢弹、原子弹的战争当然是可怕的,是要死人的,因此我们反对打。但是这个决定权不操在我们手中,帝国主义一定要打,那末我们就得准备一切,要打就打。就是说,死了一半人也没有什么可怕。这是极而言之。

从爱菊轩同学给出的内容看,“我们不要打,而且反对打,苏联也是”,“氢弹、原子弹的战争当然是可怕的,是要死人的,因此我们反对打”。老毛这本身就是非常明确地反对战争的,而且他认为苏联也是反对战争的。不知能从拿里看得出“唆使苏联打核大战”?

老毛的第二点,根本只是强调“我们不怕战争,绝不屈服”。这没有任何疑意,而且也是正确的,否则有人威胁说“不投降我就把你炸回旧石器时代”时,我们怎么办?是摇尾投降?还是战斗至死?答案?立场不同,答案当然是不一样。陈家庚老先生的著名28字提案不也是主张坚决战斗吗?不作汉奸,就得把全部敌人逐出国门。他们不走,就只有消灭他们。我们有牺牲怎么办?牺牲太大怎么办?是投降吗?

把本国人民往赌台上押的有这么几位:四十几年前狂言“中国有六亿人,死一半是三亿”,唆使苏联打核大战的先帝爷,

诸位不要急,这个问题看似偏离了正在讨论的主题:老毛是否是有意“把本国人民往赌台上押”?联系上下文,唯一有疑问或者可以挑到的“刺”是:

老毛指的“战争”是主动发起的“侵略战争”!譬如他主张打到日本本土去,“死了一半人也没有什么可怕”。结果美国帮助日本人翻盘,中国本土遭受日本人/美国人的原子弹攻击,死亡三亿。

或者他指的是反侵略战争,即:如果有人敢发动战争侵略中国,这就是“要打就是他们先打,逼着我们不能不打”,怎么办?“投降”还是“战斗”,这是个问题。立场不同,答案就不同。尽量减少牺牲(鱼)而赢得胜利(熊掌),鱼我所欲也,不可兼而得之,舍鱼而取熊掌者也。

我就坚定地认为:老毛是想发动侵略美国和日本等自由国家的战争,不惜牺牲3亿老百姓。他不讲人权。证据?法国人拍摄的电影纪录片“中法共和国”就是证据。

朱将军的话就不分析了,联系他的上下文,也是在说明:要不惜牺牲地维护国家主权和领土完整。他的上下文里没有半点挑衅。他说过这句吗?:“我就要卖军火给夏威夷,你来打我啊,有种你把西安以西的城市全部毁灭!”

屁股决定脑袋,心里想的是什么,眼里看到的就是什么。

“为了中华民族的未来,我要勇敢地活下去,而且还要勇敢地曲线救国,大无畏地就食于敌:给敌人提供点小道消息,还能(要)顺便消耗敌人的粮食。”

强盗来老华家“亲近亲近”,老华家伤了3个人才把强盗赶走。事后朋友说:“老华家长你太不讲人权了,你看你让华家人受伤,那受伤的三个人愿意受伤吗?如果以后还有人来你华家亲近亲近,你还想、还敢让更多的家人受伤啊?他们有没有人权?有没有搞错?别人只是说来你家亲近,你还敢不怕?你家人怕吗?他们有没有人权?”

事后强盗也羞羞答答地说:“华家人不仗义,把我“送”走的时候,屋檐上那块我进屋时不小心弄松的瓦片掉下来砸到我的头了,幸好我底厚,尽管被砸得晕头转向,还是坚定地掌好舵,天照大神/上帝保佑,我平安到家”;“老华家真没人权!为什么不把我弄松掉的瓦片收拾好?让我受伤!”;“快看啦,华家人作孽哟,强盗只是劫财,有不劫色,只要大家都不受伤,让他借去好了”;“劫色怎么地,你年老色衰,他又不劫你。即使劫你的色,也可以闭上眼睛享受啊。好好呆着,才能不受伤。”

纯属娱乐,请勿介意

家园 这句话就过份了,把东条英机和毛泽东相提并论?

东条英机是个经过审判的战犯,是二战中对别的国家进行侵略。

毛泽东在有生之年我不记得他侵略过任何一个国家。

就算是毛把您怎么样了,这么多年过去了,至于吗?

家园 俺觉得主要是判断力的问题

毛讲话的时候,中国有被侵略的危险吗?IRONICALLY,后来的危险恰恰来自他认为对帝国主义太软弱的北极熊。

家园 第7舰队来台海旅游啊?

退一步,就算没有被侵略的危险,做好准备,不怕牺牲反侵略也没错吧?何况其时,中国还是地地道道的贫弱之国, 实在看不出中国当时有侵略它国的实力和野心。至今中国的国防都还是国土防御型和人民战争的汪洋大海型,到别人的国土进行防御和人民战争?

家园 赫鲁晓夫的回忆,也许可以为老冰的话做一个佐证

全文

  他还有另一个有名的口号『帝国主义是纸老虎』。我认为这简直是不可思议

的,他竟把美帝国主义当成纸老虎,而实际上它是一只危险的猛兽。他第一次提出

『纸老虎』口号的时候,我们和中国的关系还是好的,但是这个口号使我们有点为

难,因为它是中国人民的领袖、我们的朋友毛泽东提出来的。现在,中国人似乎暂

时平静下来了,不再热中於『纸老虎』的提法了,他们不再像过去那样一天到晚为

它唱赞歌了。

  我记得,有一次在北京,我和毛泽东穿着游泳裤躺在游泳池边上,讨论战争与

和平问题。毛泽东问我:「赫鲁晓夫同志,你怎麽想?如果我们比较一下资本主义

世界和社会主义世界的军事实力,你就能看到我们显然比我们的敌人强。你想,中

国、苏联和其他社会主义国家加在一起能动员多少个师啊!」

  我说:「毛泽东同志,这种想法现在可过时了。你再也不能根据哪一方的人多

来计算力量大小了。以前,用拳头和刺刀解决纷争的时候,谁的人多刺刀多,结果

的确不一样。可是出现机关枪以後,兵力多的那一方就不一定能占上风了。现在有

了原子弹,双方部队的数目对真正力量的对比和战争的结果就更没有意义了。哪一

方的部队愈多,它的炮灰也就愈多。」

  他试图要我相信原子弹本身也是纸老虎。他说:「听我说,赫鲁晓夫同志。你

们只要挑动美国人动武就行了,你们需要用多少个师来打垮他们,我们就会给你们

多少个师──100个,200个,1000个,都行。赫鲁晓夫同志。你

们只要挑动美国人动武就行了,你们需要用多少个师来打垮他们,我们就会给你们

多少个师──100个,200个,1000个,都行。」我竭力向他说明,只要一两枚导弹

就能把中国全部的师都炸成粉末的。但是对我的争辩他连听都不听,而且显然认为

我是个胆小鬼。

  1957年,他显然改变了他的调子。他来参加莫斯科共产党和工人党会议,在一

次亲切、坦率的交谈中,他说:「赫鲁晓夫同志,我在报纸上看见你们国防部长朱

可夫说,要是哪个社会主义国家遭到帝国主义国家进攻,你们将迅速回击。我认为

这个做法是错误的。」

  我说:「毛泽东同志,朱可夫不兄代表他个人说这番话的,他代表中央委员会

表达了集体的决定。我自己也这样说过。」我们没有争吵,我们只是在友好地进行

讨论。

  毛泽东回答说,「我想,假如帝国主义进攻中国,你们不必干预。我们自己会

打他们。你们的任务是保存自己。让我们自己照顾自己。再则,假使你们自己遭到

进攻,我认为你们也不应该还击。」

  「那我们应该怎麽办?」

  「撤退。」

  「拟到那里去?」

  「你们曾经撤退过。第二次世界大战期间你们一直撤到了斯大林格勒,假如你

们再次被人进攻,你们可以一直撤退到乌拉尔,坚持两叁年就行了。你们有中国作

後盾。」

  「毛泽东同志,假如战争现在就爆发,你认为会打多久?这回可不同於上次大

战!那次战争用的是飞机和坦克,现在则有了导弹和原子弹。你根据什麽说我们会

有3年的时间撤退到乌拉尔去呢?我们很可能只有几天的时间,过此以後,什麽也不

会留下了,仅剩下一些破烂而已。如果我们告诉敌人我们不还击的话,那就等於是

请他们来打我们了。所以,我们必须让他们知道我们的警告是算数的。」

家园 恐怕还和当年的“革命外交”“世界革命”有关

78年以前,我国很长一个时期内基本上是“革命外交”“世界革命”作为基本方针。对各国反政府组织(比如东南亚,比如非洲)支援颇多。

资中筠就说过,很长时间内,为本国的“民族主义”是个坏词。

偶感觉,那时候的气氛,俺们现在挺难想象的,比如文革中流行的“牺牲在白宫草坪上”之类。

这个大概直到70年代初中美缓和才有转变。重要的标志之一就是开始说“和平共处五项原则”了。美国尼克松政府,就是从中共开始提(很长时间没有提的)“和平共处五项原则”看出两国关系改善的端倪的----------同一时期中国政府对于越南/美国巴黎和谈态度的变化也可以作为一个注解吧。

家园 贫弱之国更应该量力而行

中国还是地地道道的贫弱之国, 实在看不出中国当时有侵略它国的实力和野心

当初别那么大方,大饥荒时代也就不会有那么多恶鬼了。

侵略倒没有,输出共产主义干了不少吧,比如柬埔寨,印尼。。。

第7舰队同时也禁止“反攻大陆”。

没有朝鲜战争,也就没有第7舰队;而俺认为毛本来可以阻止朝鲜战争。

家园 又一个。

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

家园 你看,又一个。要说还是日本矿富。呵呵

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

家园 这个,有什么根据吗?

而俺认为毛本来可以阻止朝鲜战争

家园 确实啊。

可是官兵们(包括那些了解实情的高级军官们。所以他们大喊“要死一起死”)还是得去送死,我觉得为了死而去死,这一点写的特别悲哀

俺也是观众之一。俺也觉得特别的幽默。呵呵

片中可是花了大铺垫来说明了背景,让观众对于大本营的命令觉得特别幽默

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