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主题:【原创】聊一聊后勤(一) -- northeast

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家园 花!!
家园 有意思,花之

老是看见运送“物资”这个词。“物资”在后勤当中是不是有一个专门计量单位,例如“基数”之于弹药一样?这里的物资是指用于供应战场的消耗品的总和,而不是单一的战场耗材。

家园 记得看过个材料

说是一战时候美国人往西线运送了一百多万副马鞍、九十几万副马辔索具、八十多万副马镫和至少二十万套马蹄铁,所有这些只是为了供应美军五万匹战马。。。

家园 美国人乾坤一掷,Boss减血8000点
家园 老美的后勤真是奢侈

老潘都下过指令,啥子浴缸,梳妆镜之类的就不要再运了。

纳闷的是刚开始机枪竟然从法国人手中购得。

家园 参战时全美国陆军只有2500挺重机枪

德军在西线就有近12万挺轻重机枪,就那点库存,不去找英法买机枪怎么办。

家园 呵呵,还真是粮草官

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

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家园 大国之争

打到后来就是打后勤,打物资,比谁的钢铁、石油、粮食……多

就像绝顶高手之间比武,花花架子都是唬人的,最后都比内力

以后世界大战也别打了,几个老大搭个牌桌子,比比谁的赌本厚算鸟

家园 一个普遍的欧洲人的观念,即美国人做什么事情都是大手大脚的

呵呵,出自杰克·雷恩 《第一次世界大战的重大战役》

“潘兴重建他的部队,决定每一个美国师应包含二万八千人,约两倍于相应的英法部队。他的命令证实了一个普遍的欧洲人的观念,即美国人做什么事情都是大手大脚的。 .....陆军着手狂购乱买,出乎人们的想象。陆军有八万六千匹马,虽自1915年以来,西线就从未用过骑兵,但陆军部依然买了一百万条马毯,二百万只饲料袋,九十四万五千副马鞍和二百八十万个马笼头。订购了二千多万顶蚊帐,但在法国从未需要过。在法国的几英里方圆的货栈,堆满了各式各样无用的东西,这对潘兴将军来说是太难堪了。他通知陆军部停止装运浴缸、书橱、地板蜡、割草机、办公桌、活梯和痰盂。”

家园 德国铁道兵那也算“业绩”?

对比一下进入苏联时候德国铁道兵的作业速度,再看看反过来老毛子反攻时的速度,根本没法比。但最佩服的还是人民解放军的铁道兵。

家园 那是苏联德国铁轨宽窄不一样吧

德国铁路轨距比苏联宽,德国人倒腾起来

困难多不少。再加上本来后勤也差些。

家园 说反了,苏联轨道比德国宽。

德国是准轨,苏联是宽轨。

家园 德国铁道兵作业速度不算慢了

1942年5月德国占领下的苏联欧洲部分改轨已经完成。

德国铁路运输的问题在协调上,军种和各个方向上运输互不统属。这个在苏联军事百科全书和朱世巍抄袭的书里都有提到。其他问题暂时不记得了。

家园 【原创】聊一聊后勤(三)

二战中,美国参战较晚。不说在其他地方,至少在欧洲,老百姓对参战的美国大兵的普遍印象跟打仗关系不大却总与后勤有关,比如说“开吉普车、抽香烟、喝可乐、嚼巧克力……”。很多人说美国打仗保守、战术呆板,其实,我倒认为如果把当时世界上任何一个将帅派去欧洲指挥美军,情况是己方后勤充足、兵力占优,对手明显是秋后的蚂蚱没几天活头了,那么何必冒险呢?保守一点避免些伤亡也是人之常情。(另外,我认为这种评价对美国陆军还贴近一点,对美国海军、空军、海军陆战队则不太合适。)“市场花园”那次倒冒了一回险,结果却不理想,干脆继续稳妥点比较好。对于美军本身的后勤我倒不认为是美国最出彩的地方,美国最“牛X”的应该是当时美国对全世界盟友提供有力的后勤援助,而且在美国参战前就开始了。

二战开始的时候,美国的主流思想还是孤立主义,不想管其他大陆上的事,其实这也符合一般老百姓的想法,谁愿意为了与自己无关的事去冒生命危险?不过,美国总统罗斯福可不是这么想的(大人物的想法总是不同于小百姓),但同时也要考虑舆论的影响,所以美国政府开始虽然没有参战,但已经开始对英国等国家进行了支援了,各种物资源源不断地被运到英国。可以说,美国在没参战的时候就已经是英国的“运输大队长”了。严格说来,这已经不仅仅是后勤的范围了,因为其中很多物资是民用的(有的东西也很难严格区分是军用的还是民用的)。

德国人对此哪能听之任之,邓尼茨的潜艇部队在大西洋上不断攻击货轮,展开了大规模的“潜艇战”。渐渐的,护航的英国军舰力量显得有些不足,美国军舰就干脆承担了大西洋西半部分的护航任务(这时候美国还没正式参战),也就是说美国正式参战前就和德国人在大西洋上动手了,互有伤亡。

在二战接下来的进程中,美国人还支援了苏联、中国等国家(而对日本则开始在石油、钢铁等物资方面“卡”脖子)。为了支援中国,美国人曾经开辟“驼峰航线”,代价巨大,恐怕也只有美国能承受这样的代价。为了保证通过英美的物资通过伊朗援助苏联的线路,英美苏甚至联手出兵废了老国王,扶持了新国王巴列维(这么赤裸裸地干涉别国内政,在二战的大背景下很少被后人批判)。对于美国给予苏联的援助,我不好评价(比如说如果没有这些援助苏联是否能挺下来这类问题。毕竟苏联本身的工业也很发达),但至少美国的援助不能只看援助的飞机、坦克(这些东西人家苏联国产的肯定是占大头),其他的援助也很重要,比如说卡车,二战结束后很多年苏军还在广泛使用着。当然,我也不同意因为美国的援助巨大就把美国捧上天的观点,因为实际上美国自己也是从中受益的。

美国为了支援各国,甚至通过了“租界法案”,通俗地说就是提供物资的同时允许“赊帐”。要说当时很多美国人对于总统这么大方地“赊帐”是很不满意的(也不是说没道理的,苏联战后就没有还“租界法案”的帐,表面上美国这么干是亏了钱);而二战后有的盟友,比如苏联对于美国的援助也没太感谢。表面上看,美国好象“赔”了,但实际上,美国通过二战真正地崛起为一个超级大国,其付出的代价(包括人员的伤亡、对盟友的援助等等)与之相比绝对物超所值。记得当时就有美国人这样说过:“只要敌人的炮弹没有落到美国本土,‘租界法案’就是有意义的。”只还仅仅从保卫美国自身的角度说的,而后来美国简直可以说支配了半了世界。

联想到中国当初援助越南的抗美战争,同样有人对之说三道四。其实从国家层面考虑问题,永远不能只算经济帐,如果说中国这么干是“冤大头”,苏联、美国那个时代在全世界以提供军事援助的方式打“代理人战争”难道也是“冤大头”?付出后勤的代价总比付出鲜血的代价要合算。孙子兵法了讲“不战而屈人之兵”,如果达不到这么高的境界,让“代理人”去动手,战火在别国的土地上蔓延,本国百姓的日常生活不被影响,同样也不错嘛。前些年美国人对中国又撞机、又炸大使馆,我就听一位大学老师叹息:“当年抗美援越的时候,美国陷在越南那里,尼克松能主动跑中国来;现在可好,美国专心对付我们,也没人帮我们……”还好,没多久,蹦出来一个不用我们援助自己“自费”打美国人的本拉登,主观上本拉登没想帮我们,客观上总算让我们轻松了一下……

(说了这么多外国的,下次聊聊咱们国产的“共军”。)

土鳖扛铁牛

家园 花...
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