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主题:【文摘】G8就中国向穷国大量提供贷款发出警告 -- 李根

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家园 你说的道理对,但是一些事情的范围已经超出经济学约束的范畴

del

家园 竟然这样说俺……俺没有收过现金、支票、礼券、股份、分红、分赃……

俺只是经常在网上给老美开开课,提供一些做人的道理……

家园 得罪得罪,我知道,都在地产上了呀,高明啊

del

家园 这恐怕也是你的想象

欧美希望落后国家发展,因为这样他们得利更多,你去打劫地主一定比打劫佃农收获大。关键是欧美不希望落后国家发展得跟他们一样,那就打劫不动了。

欧美从没有想让非洲发展成自己的商品市场(噢,有,武器!),它一直在玩拿玻璃球换金银财宝的游戏,和几百年前没什么两样,而现在是拿援助换各种矿产等资源。眼前可见的例子去年美国取得在几内亚湾某小国以15美圆/桶购购买原油的权利。(我记得是参考消息上的文章,如果你认为需要查证我可以去找)

如果它真正想让非洲富裕起来打劫地主一定比打劫佃农收获大?未必然,他不认为需要从地主那交换什么,只需从贫穷的佃农那里能够拿到更廉价的资源。

欧美这几十年的巨大援助帮助非洲发展了什么工农业?采矿业?咖啡业?那是为什么你我都清楚。又有多少国家因他们的插手而战乱纷起,尸骨遍野。这几十年的时光在他们的帮助下不能让非洲国家稳步走向发展之路吗?

当然间或也有给自己带来道德满足感的,民间或官方的对饿的皮包骨的饥民的怜悯。

为什么这部分利率那么高。回答是其中有大量的风险贴水。为什么那么高的利率那些国家还是借得那么欢?回答是有些贷款压根儿就是没有打算还的。

那么为什么欧美国家还敢贷?债务减免,很大原因是得到了足够多的资本红利,廉价资源红利和政治红利,在榨取不到更多的情况下只有放弃。而做为交换的是获得政治道德高位,借以对其他利害国家施压。

一个显见而更恶劣的例子是美国人将中国挡在伊拉克的市场之外的同时,却要求中国放弃对入侵伊拉克前的债权,原因不就是取得了政治道德高位:我们放弃了,所以你也要放弃。

我对你的资本邪恶观表示谨慎的怀疑

不要太天真了。

中国对一些穷国的贷款和援助:援建基础设施,转移一些初级工业如纺织业建材业等,中国商品的引入等,至少是带给一些穷人生活水平的提高,让工厂打工的家里有了电视机音响VCD。这都是实实在在的好处。

家园 高明!
家园 单独写了一个帖子

这里回答一下细节问题。

美国的最大原油进口来源是谁呢?是加拿大。

世界上除了俄国以外,最不怕原油封锁的是谁呢?是美国。

世界上最大的未开发原油蕴藏地区在哪里?在美国。

“在几内亚湾某小国以15美圆/桶购购买原油的权利。”这个消息我的确是头次听到,但是这与干涉中东一样,并不是为了直接获取廉价资源,而是为了保证不让战略对手获取廉价资源。这是不同的概念。我不想替美国霸权辩解,但是你的推论过于直接了。

“那么为什么欧美国家还敢贷?”注意,发放高利率贷款的不是国家,是私有银行。IMF,WB的贷款都是低息的。私有银行为什么敢贷?这个问题又回来了,因为风险贴水高啊!

你可能听过十个创投项目九个垮,但是剩下那一个成了就能挣回来。高风险高回报这是最基本的投资原理。私有银行贷款也是一样,对方是用国家信用担保,不能随意DEFAULT,只要不能随意DEFAULT,那么高额利息就能弥补DEFAULT的风险。

至于美国要中国免债,不给中国项目,跟道德没什么关系,是赤裸裸的报复:不帮我们打伊拉克的都要付出代价。这是国务院公开说的,从来没有藏着掖着。

家园 看到了你新的帖子,

对简复两个小问题,后再详复你开的帖子。

那个小国好像是赤道几内亚。资料我去查一下。

但是这与干涉中东一样,并不是为了直接获取廉价资源,而是为了保证不让战略对手获取廉价资源。这是不同的概念。我不想替美国霸权辩解,但是你的推论过于直接了。

呵呵,你这个理由真奇怪,大有指鹿为马的味道,倒让我一时觉得不知如何下嘴,带着有色眼镜的恐怕不是别人吧。

这里有必要在“直接获取廉价资源”和“为了保证不让战略对手获取廉价资源”划清界限吗?你所举的理由不正说明附加政治内涵的资本的邪恶和无耻吗?需知美国在得到十几美圆/每桶的价格的同时,中印却在为按40多美圆的市场价格进口的石油另外支付亚洲溢价。

你肯定也知道非洲是美国重要的石油进口来源地区,占美国进口石油的15%左右。

需要说明的是美国不开采自己的石油资源还有相对世界上其他来源,自己的开采成本高昂的考虑。既然能够从其他地方弄来廉价的,何必开发自己的。

至于美国要中国免债,不给中国项目,跟道德没什么关系,是赤裸裸的报复:不帮我们打伊拉克的都要付出代价。这是国务院公开说的,从来没有藏着掖着。

不给中国项目,可以说是赤裸裸的报复,但要中国免债,没有政治道德的抢位,即使流氓强横如美国,也会不大好意思开口吧,你能想象他自己一边如黄世仁一样逼债,一边要他国放弃债务吗?

政治游戏从来不是纯洁的,这无关东西方的分野。

家园 re

而且这些基础设施建设,非洲国家人民拿实惠,还有中国的家用电器。冰箱洗衣机还有体育场,愣要还说非洲人民被剥削了,那我们也没办法。

至少不是所有发展中国家门口都有美国军舰围着。

家园 heihei

特想知道这位教授是哪一个啊

家园 强人老愤青……应该关在总统套房学习半年马恩列斯毛著作
家园 说点题外话,给别人建几个体育馆,别人就能进世界杯

自己却连本洲小组都出不了线,看来得把中国足球队员放非洲大草原上去训练,天天对着狮子,猎豹。看他还敢糊弄中国球迷

家园 美国人的报纸

很多都是非常有欺骗性的。如果不是对一件事情从头倒尾有像样的了解,一些‘大报’写出来得文章根本就在介绍和穿插‘事实’间,把普通读者引导到他们想要你去的地方。。。

至于中国国内现在这些媒体的出口实在是一塌糊涂,大眼兄看法和我有一篇短文看法不谋而合。宣传部管管这些倒很有必要,

家园 扔两个例子

安哥拉的石油对西方国家也是利益攸关,别看媒体总说安哥拉石油出口中国,但其实安哥拉石油的第一大出口国是美国。但是安哥拉空有石油却没有炼油设备,每年还要花大笔银子进口成品油,所以安哥拉一直在寻求援助建设一座炼油厂,但是没有西方国家愿意提供帮助,中国毫不犹豫就给安哥拉建了一座。

另一个例子是胡哥访问尼日利亚期间,尼日利亚的报纸报道的(感谢google news,不用再读西方媒体那些酸溜溜的垃圾,可以直接看到当地媒体的文章),尼日利亚石油部长说,为什么我们要和中国合作?很简单,西方在尼日利亚开采了几十年石油,留下的只是油井,而中国却会转移技术。

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