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主题:【原创】也聊林彪(1) -- 老拙

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家园 和老毛顶的还有粟裕

粟裕坚持在江北打大仗,还被叫去御前问话

家园 真的把部队都拉出来,中原形式还未可知

可惜兵马未动,难民跑的比部队还快,各位官长的生意难以割舍,乱七八糟挟裹十几万人,哪能跑的掉。

家园 呵呵,发财了:

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 郭多半是,卫、杨有一点可能,张学良是原教旨主义汉奸
家园 写得很好,非常佩服林彪的方法

挖河泥挖到宝了,呵呵。

家园 “对和谈抱有幻想”,就是预判不准确嘛。
家园 感觉是deja vu

辽饷拖垮大明经济。萨尔浒集中优势兵力各个击破。

家园 这算不上预判不准确。

做最坏的准备,争取最好的结果。

  开始的守城并不影响后来的下乡,即使是一开始就要下乡,打几仗还是必要的。

家园 给老拙挑个刺,

应是“王于畊”。不过近年在网上多见“王于耕”,不知是自己改了,还是被改了名。

家园 同意,没有人是圣人!

要求毛、林等人一开始就能确认和谈是幻想,这种想法就是极度的幼稚!

懂得在战场和政治上不断在动态中比对手更快的知彼知己才是唯一可行的道路。那种后事诸葛式的神勇一定会害人害己!

关键词(Tags): #杂谈
家园 基本同意,就是第四段里提到的

既是咽喉,怎说无战略价值?

国军主力集结于锦州是因为蒋和毛一样都判断出锦州当时作为东北大门的作用。而对有国军来说,这个大门上还有一个猫洞,就是营口,必要时国军还可以从营口走海路撤退,而最初中央军委对这个猫洞有一定的忽视。

而对于东野来说要进关参战,只有走锦州山海关,所以国军即使整个东北都丢了,只要能把锦州一线守住,等于把东野封在东北,阻止或者延迟东野百万大军南下加入华北中原战场,以期改变江北战略决战形式。

重兵布锦,战略上正确,但具体操作上那就故事太多了........

家园 商榷

锦州是咽喉,是沟通关内外的桥梁,如果国军把东北丢了,锦州的战略价值就变成门板了,挡住东野的门板。如果共军得到了东北这个当时全中国最好的工农业基地,需要多少国军守锦州,才能挡住100W的东野?

营口的确是猫洞,不是TG对它有一定的忽视,而是这个猫洞太小了——国府没有那么大的海运能力,能够在近百万东野的攻击下,把几十万国军用船运走,3、5万或许可以。

国共双方都看的很清楚,东北是一块极大的肥肉,(好像在抢占东北的时候,TG说过,只要占了东北,关内的根据地都丢了也不怕)。国军全占了,可以苟延残喘好多年;共军全占了,常公就可以洗洗睡了。所以,如果国军放弃东北只守锦州,肯定是死路一条,只是死的可能会慢一点而已。

商榷
家园 丢了东北总比丢了全国好

而且当时东北已经是那样的烂摊子了,蒋介石再不愿意也没辙不是。

东北丢了常公就可以洗洗睡了??后来不就是丢了么,甚至连锦州都没了,你见申凯兄上床了么?

锦州是要冲,为什么挡不住100w解放军,100W你能全在一个战场上展开么?锦州背后还有傅作义集团随时支援完全可以一守。

这个守是指战略战术上是正确行为。因各种原因守不住,那也无话说。

关于对营口初始忽略的的问题,我记得不少关于辽沈战役的文献都记录过,不过关系不大,因为很快就发现了营口撤退的可能。具体的我就不去找了。蒋介石海运力再说。肯定不如陆上多,所以叫猫洞。

家园 问题是丢了东北,全国丢的更快

正是看到这一点,蒋介石才不愿意辙,寄希望奇迹发生。

东北丢了常公上床了没不知道,俺知道的是他把铺盖卷搬小岛了。

锦州是要冲,为什么挡不住100w解放军,100W你能全在一个战场上展开么?锦州背后还有傅作义集团随时支援完全可以一守。

锦州的确是要冲,但要冲就能够挡住100w解放军?100W是不能全在一个战场上展开,可是看看锦州战役中解放军投入的兵力(以下是百度来的):

东北野战军以2个纵队7个师和炮纵主力,组成北突击集团,以2个纵队6个师组成南突击集团,以1个纵队组成东突击集团。从10月9日开始,从北、南、东三个方向对锦州发起攻击,扫清外围后,于10月14日10时发动总攻,经过31小时激战,攻克锦州,全歼守敌10万人,俘虏范汉杰。

三个方向、16个主力师,加上900+大炮,可见战场还是很宽敞的。你认为在没有了沈阳方面的威胁后,东野会打的更差?锦州守军再多一些,无非东野再投入多一些、打的时间长一些,看不出国军有多大的胜算。在101与西柏坡争论是否先打长春的时候,老毛也从来就没有担心打下长春,沈阳国军全部退守锦州后,东野无法入关——因为根本挡不住!

锦州背后是还有傅作义集团,但傅作义集团“背后”也还有华北共军,华北共军“背后”有徐州集团,徐州集团“背后”也有刘邓、陈粟,地球人都知道,共军的配合,是甩国军八条街的。

关于营口问题,老毛是要求101封堵的,我认为封堵的目的是“不使一人漏网”,几十万人在东野的炮口下都从营口跑掉是不可能的,老蒋就没有装那么多人和装备的船。

家园 黄克诚当时越级向中央发电不止一次。

45年9月那个建议电报还有个插曲,黄之前是向饶漱石建议过的,结果饶以此事非他管辖为由拒绝了黄,所以黄直接向中央发电。

新四军三师出发时华中局首长对黄说,中央通报东北物资武器很多,你们现有装备可留给地方。黄坚持部队要全副物资,还因此招来责难。经过山东,新四军军部又要求其停留并协助山东部队作战,黄认为兵贵神速,经向中央军委请示后继续前进。

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