主题：【原创】也来说说“彭帅.庐山.为民请命”。 -- 十八亩段
拜托老头子他也用用脑子好不好？成熟点，估计是返老还童了，一件事情上有分歧就一定要大打出手吗？
为什么那个时代什么事情都是非此即彼？什么敌人的敌人就是我们的朋友乱哄哄观点一大堆，简直胡闹台，有时候看看他的语录，真怀疑他智商有问题．
林那样穷凶极恶不排除有替毛出气，然后让事态有所缓和 的想法。他的“只有毛主席才是大英雄，你彭德怀算老几”那句话，刻意贬低羞辱了彭帅，矮化了彭帅的地位，至少在客观上起到了让毛不再对彭那样忌惮的作用。另外林也是在这次会议上特意澄清了一个毛对彭的深深的误会，告诉毛那次要求毛交出军队指挥权并不是出自彭帅，而是出自林本人。
林只是说狠话，对最终如何处置彭帅他那时候是左右不了什么的。一切都在毛一人。
因为党内根基最深的周本来偏向彭（后来被迫检讨自责：没有将工作做好，致使彭德怀同志过问此事，酿成今日的错误），据党内第二的刘的表态就很重要，林是为了夺彭的位子，这很好理解。其他几个出来当打手的在中国历来不缺。
刘对彭的批判很苛刻，所依据的"事实"也是与毛一致的。
第一，彭德怀曾参加过高饶反党联盟
第二，彭德怀组织了"军事俱乐部"
第三，彭德怀"里通外国"
第四，彭德怀在庐山"急于发难"。
后来文革了，与刘同为资产阶级司令部头目的老邓被人保走了（当然老毛可能念老邓在毛苏区落难时挺过毛，结果老婆被李维汉抢去），刘却无人关心，可见刘为人之差。
卫星，放吧。地里庄稼就因此长不好了？信不信由您。
赶明儿跟谁过不去，就放他卫星，三个五个，十个八个的，他准会“破产、损失、倒运……”。
网上不喜欢小日本的多了去了，放个卫星在先：日本人发明水变油技术，开创技术新纪元……。
大家跟进呀。
那这来怪毛主席阿
“多数都不是出身农村，尤其是贫苦农村的。”
能上这里来的有很多很多精英后代，是毛打倒了他们的父辈，妨碍了他们的贪污腐败幸福之路。所以他们是天生的反毛者。
这就是为什么广大人民虽然在文革中灾难深重，改革开放后却越来越想念毛。因为在毛是带他们最起码能像人一样活着，时不时还能批一下当权派。而现在，他们只能默默地忍受在最底层，甚至去出卖灵肉。
你凭什么这样给这里持和你相反意见的河友下结论？“妨碍了他们的贪污腐败幸福之路”，拜托，当精英就是贪污腐败的？和你观点不一样的就是腐败分子或是潜在腐败分子？你不但侮辱了别的网友的人格，你还侮辱他们父辈的人格，你是不是过分了点儿？
长久以来，最受不了的就是你们这种不懂得或是不愿意自己思考，却总喜欢给别人扣帽子的人，若是你和他们观点相反，你大可如这里大多数人一样讲道理说服别人，而不是现在这种像泼妇骂街似的表现，这只能证明你素质不高，真的，你让我忒想起文革时候那些拿皮带扣子抽人的红卫兵。
还有一点，你那帖子里面后边那一段话就是瞎煽情，自己呓想的东西是没有什么说服力的，留着还不如删了的好。
我先说说60-62年的事情,因为这几年是饥荒严重的阶段,问题暴露得比较充分,再回头讲彭59年的信.
59年到61年,粮食逐年减产如下:
59年 3400亿斤
60年 2870亿斤
61年 2800亿斤
这些数据您没有疑问吧?
您反复强调,虽然放了卫星,粮食产量报高了,但并不会使地里的粮食减少呀,然后您就得出结论,只能是天灾使然.
您的逻辑忽略了一个关键的地方就是当时中国是高度的计划经济.
报了这么高,国家不是高兴就完了,而是要按此征购.国家征的粮用来作为口粮,招农民为工人搞建设,搞建设的土地很多就是原来的农田.
这样,本来是种粮自给的人现在要国家供他和他的家人,而且口粮的定量往往比农民还高,本来是耕地的地方变成了城市,工厂.您说,这粮食产量怎能不大量减少?
但包括毛在内的很多人当时却认为上报的粮食产量是可信的,即便挤掉水分,比以前增加个百分之几十是没有问题的.这样多的粮食在手,国家不利用起来大量招人搞建设,岂不是等于犯罪么. 于是,从农民手上猛征,大量占用耕地,大批的工业,基建项目开工,直到粮食供应再也跟不上,饿死了大批人,这才不得不停止.
下面是周在62年中央工作会议上的讲话:
基本建设战线确实太长了。１９５７年基建投资只有１００亿元左右，１９５８～１９６０年基建投资共达1112亿元，年均２７８亿元。
施工项目，１９５７年只有９００多项，１９６０年达１８１５项。
工厂企业增加太多，职工人数３年内增加 ３０００多万人。
今年计划粮食产量为２９００亿斤，即使完成计划，也不足供养１.２亿城镇人口，甚至即使恢复到１９５７年的粮食产量(3900亿斤)，也负担不了目前城镇人口的正常供应。这就是我们面对的严酷现实。
因此中央决定,城镇人口减少 ２０００万人。
有同志说是“伤筋动骨”，实际上确是“伤筋动骨”，因为整个架子太大了，我国的物力、财力承受不了，只能卸架子，只能“伤筋动骨”。砍那么多基建项目，关停那么多工厂、企业，岂止是“伤筋动骨”，每砍一刀都是血淋淋的呀，因为这些都是用人民的血汗钱建设起来的呀！你说中央就那么忍心，就那么狠心？这是从全局着想，迫不得已的呀！否则，整个国民经济就会被压垮，我国将会日甚一日、年甚一年地衰败下去。不调整，不采取非常措施，犹豫拖延，就会坐失时机，拖垮我们的国家，别的出路是没有的。
话说得如此明白了,这场灾难究竟是天灾还是人祸,您自己说呢?
好,再回来看看59年的彭.哎,说了半天,我先喝口水去...
好耐性！
道理说得忒透了。
那你说在金门问题上指手画脚，在中印争端上支持印度，苏蒙关于南段边界问题的防务协定，打死打伤我国边民，企图强占我国领土，这些又算什么？我们对此作出反应在你看来就是无端树敌，是不是人家要什么就得给什么？
两国谁先大打出手你弄清楚了吗?是人家返老还童还是你自己稀里糊涂?
两国利益一致，关系就好，利益不一致，就冷淡，利益冲突，就分裂，很正常啊。
赫鲁晓夫对中国“不坏”，金门问题算什么？中印冲突算什么？把两党分歧公开化算什么？困难时期撤走专家算什么？
再说，中苏是什么时候彻底决裂的？不是赫鲁晓夫当家的时候吧，你把勃列日涅赴时代的事拿到十年前来说，又算什么？
我只是对您的结论有些异议.
批彭唱主角的无疑是毛,其他人只能紧跟,在这些关键时刻是不是跟毛走,毛历来十分在意.彭和毛的历史积怨很重要的一点,就是过去在毛比较困难或尴尬的时期,彭有几次跳出来反对他的经历.
所以像刘那样说顺嘴话的,虽然比不上周那样磊落,把责任往自己身上揽,但比起那些秉承毛的意图,给彭疯狂上纲上线的那几位,也不算太过分.毕竟他在那个位置上,不表态是不可能的.
至于刘在文革中倒霉而邓安然无恙,我认为主要是因为毛对待他们两个的态度不同.
文革之前的十年,邓任总书记期间和毛配合良好,毛非常信任他.直到62年后,邓在许多政策上与毛渐渐有分歧,而与刘一致.但毛直至决定打倒邓前还想把他拉回来,要邓去和林谈.
在打倒邓前的66年,毛还对中央文革的王力说,邓还是要保的,如果林身体不行了,我还要把邓请回来,至少是常委.可见毛内心是一直对邓抱有很大期望的.因为邓能力强,历史上大部分时间又一直和他在同一阵营.
对刘,文革前,毛与他从方针政策到权力分配,组织人事等方面产生了很大的,不可调和的冲突. 毛自己说,在64年的四清后就有了打倒他的想法.经过长期准备,酝酿,毛突然出手,而且是痛下杀手,不仅是刘,还有被认为和他是一路的彭(真),陆,杨等无一幸免.
这种情况下,还敢出面挺刘的,我以为不是疯子就是圣人,这两种人毕竟是少数.所以与59年彭相似的悲剧又在刘身上重演,而他的下场比彭还要惨.
联合国的建议，总起来说就是一句，“就地停火，剩下的事好说，究竟怎么说到时候再说”，这么个东西也能算橄榄枝，这橄榄枝的价格也太便宜些了吧。你不怕中缓兵之计人家还怕呢。
国家关系的变化，首先取决于双方的利益和维护这种利益的力量，然后才是外交斡旋。中美关系解冻，发生在69年底70年初，起决定作用的就是双方利益的接近和力量的变化，否则中美从55年开始，断断续续谈了十几年，这其中的外交努力可不是一点半点，为什么始终不冷不热的？
你看的到美军的狂劲，可以nullify任何外交努力，却看不到苏联的傲慢，同样可以使任何外交努力都无效化，只能说是一种偏见了。
南斯拉夫的优势，在于他是巴尔干火药桶，大国在此采取行动，必然会引起连锁反应，引起两个军事集团在此都比较谨慎，这就决定了他可以两边通吃。这是中国能有的。和“持久战”有什么关系。
金门怎么了?当时中苏还是同盟关系,苏联为了中国没事先打招呼抱怨了两句,可在面上,特别是开打以后,一直是支持中国警告美国的.
中印冲突,苏联的中立态度也能算多大的罪过吗?
两党分歧公开化问题-----走到哪一步算"公开化"?世界工联会议上散发材料算不算?这可是中方做的.
呵呵,我看到的所有大陆资料,都认为中苏决裂的标志是"九评",当时苏联在台上的就是赫鲁晓夫,勃是64年底才上台的.
这最后一句我不太明白
你把勃列日涅赴时代的事拿到十年前来说，又算什么？
在这个系列里面,最早提“有限主权论”是您吧?