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主题:【原创】也来说说“彭帅.庐山.为民请命”。 -- 十八亩段

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家园 花! 搞不懂为什么有许多人成见之深可以完全不顾基本史实
家园 想当然

万隆会议,日内瓦会议,中美华沙会谈,小球推动大球,几十个国家的外交关系,这么多外交斡旋你一句话就抹杀了,好轻巧啊。

你不信是你不信,总理外交天才,可也没拦住美军过三八线。令美帝越洋西顾的是我们在越南的表现,那么多铁和血的事实哪是用一句外交智慧就能打发的。

南斯拉夫的情况是我们能比的么?你以为巴尔干火药桶是白叫的。

家园 你做了十笔买卖,亏了1亿赚了2000万,我能说你什么好呢?

中苏关系是大头好不好?

家园 我以为帮凶还轮不到刘

刘也发了话,但基本是顺着毛的意思说,自己发挥的比较少,批彭最起劲的是毛叫上山的林,野心家等定性的帽子都出自他.

其次跟得紧的是柯,贺,李(井泉)等人(这几个排名不分先后,都出了大力).

家园 请别忘记我们讨论的特定语境是什么。

需要提醒的话,我可以告诉飞将军,特定语境是:当中苏出现潜在矛盾时,中国方面有没有付出足够的外交努力。

您举的54年日内瓦、55年万隆 都是中苏蜜月期间的两次外交活动,61年中美华沙则是与美国暗中试探,这三个例子当然是中国的外交活动,但无一与我们那个特定语境相关。

家园 8h14

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 呵呵

第一个问题,你说了药物的普及,普及不是简单的生产问题吧,至少还需要建立一套医疗体系,培训足够的人员,让人人都能用上,对不对?建立这套体系的人不是大功臣吗?

第二个问题,即便苏联让我们指挥,我们指挥的了么?苏联让我们用他们的港口,我们用的上么?别把我们的想的太厉害了,我们当年就那两下子。

双方的能力差别,决定了:联合舰队只能是苏联指挥,只能是苏联单方面使用我们的港口,联合舰队也不可能不指挥航空兵,这种情况就意味着,苏联掌握了我们的主要军事港口,掌握了我们大部分海军,掌握了我们全部的海洋情报,掌握了我们部分天空。这难道还不是有损主权,有损国家利益的大事吗?

家园 至于您说“总理外交天才,可也没拦住美军过三八线。”

这句就有点搬杠子了,而搬杠子本不是飞将军的家传武功啊~~~

没人说过外交努力是万能的,所以周恩来外交努力未能拦住美军过38这个事实,并不能拿来否定外交努力的价值和意义!

当时的美军那个狂劲、对中共的敌视和不忿心理,都足以nullify 任何外交努力。我也认为中国当时应该打,但打的目的不是要彻底把老美干爬下,而是要以打促谈,所以打一下以后应该见好就收,开始以政治+外交手段为主、军事手段为辅。可惜毛泽东得了便宜不容人,不理联合国抛出的橄榄枝 非要继续大打出手...

至于您的这句:“令美帝越洋西顾的是我们在越南的表现,那么多铁和血的事实哪是用一句外交智慧就能打发的。”

---- 帮帮忙哈,您自己引的中美华沙暗通款曲发生在什么时候?是61年!别告诉我说越战发生在61年之前、肯尼迪是吃了中国人的亏以后才要暗中与中国联络的~~~~

还是那句话,没人说过外交智慧/努力就是万能的。在处理国家间关系时,外交努力与军事手段应该是相辅相成的。光靠军事手段、光靠铁血,更有可能是硬了战役输了战争。

最后您说:“南斯拉夫的情况是我们能比的么?你以为巴尔干火药桶是白叫的。 ”

---- 反问一哈:我们有什么不能跟一个小小的南斯拉夫比的?你以为中国的“全民抗战”、“论持久战” 、“战略纵深”就都是白叫的?

家园 中国的国家利益才是真正的大头,其他都是从属的
家园 援越,中苏都有份

而且越往后,苏联的援助越多,最后,黎笋也是彻底倒向苏联.

中美关系改善,是因为有了相同的敌人,彼此之间的矛盾(台湾)可以放一放了.

中方在越南停战问题上的影响能大过苏联么?

家园 呵呵,您觉得高么?

最后调正后的原计划有5480亿斤那么高么?

1958年实际粮食产量最后落实为4000亿斤,可58年8月8月份北戴河会议公报宣布:1958年粮食产量将达到6000-7000亿斤.

10月份,谭震林在西安召开的九省市农业协作会议说,1958年全国粮食产量8000亿斤是肯定的,1万亿斤是可能的。

12月份召开八届六中全会作了些纠“左”的努力,认为西安会议的估计有水份,在全会公报中打了折扣,宣布1958年粮食产量将达到7500亿斤左右。

59年的5400亿斤比起来已经大幅缩水了.

家园 这个"时"谁决定啊?

赫鲁晓夫和斯大林相比,对中国并不更"坏",力排众议援华(众多工厂,核开发,米格21,困难时期还提出过粮食问题......)---------呵呵,这么一来,反而到了和苏联彻底决裂的"时"了?这里面有没有最高领袖的因素?

家园 无端给自己树一个劲敌 + 近敌,就符合中国国家利益最大化??

连2500多年前的老祖宗都知道远交近攻的道理,毛会不懂得?非不懂也,流于意气者也。

家园 花了麻子!

麻花~~~

呵呵
家园 马上要上班了,再回复下吧.

建立这套体系的人不是大功臣吗?

飞哥,这东西普及是全球行为好不好?每个国家政府都有义务去做这件事,做了,是因该的,做不好,是要打屁股的!在其位,谋其职,有什么值得去夸耀的?这点都做不到,要政府干吗?他们拿的工资比老百姓高,吃的用的比老百姓好,做点本职工作做好了是大功臣了?

关于第二点,好象联合舰队仅仅是北部海域吧,反正也记不清,掌握情报是肯定的,那还不如说,建国初期苏联掌握了我们大部分核情报,大部分国防工业资料什么的呢.

这其实不是关键,拒绝就拒绝好了,既然这么敏感.但这就是要到后来吵到你死我活的原因吗?

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