主题：【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄

打一巴掌揉三揉，说自己的讲话不过是“采取攻势，说些空话”，这些固然都是政治上的操作技巧。

但是真真假假，虚虚实实，20世纪历史上这类“空话”可也不都是空话，有些甚至在不久之后就都应验了，比如30年代的德国。放在当时中苏大论战的背景下，双方互信早就严重下降，苏联方面能不当回事吗？

冰冻三尺非一日之寒，中苏两国/两党同盟破裂这个过程持续多年，里面大大小小的事件很多。在伊---塔事件之前，60年国际工联北京会议（苏方认为中方在这次会议上率先发难）和布加勒斯特会议，甚至再往前的“导弹事件”和炮击金门也都是标志性的。

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人家出兵干涉周边国家，搞包围，搞全球封锁，你就要中国政府相信人家只是防不是打。

凭什么信啊？

照你自己讲的好好想想，是美国不敢打，还是不想打。 不是老毛坐在那里告诉老美准备几亿牺牲也要打个你死我活，老美会不动手？开玩笑！

人家是围堵不错，不过围堵的主要目标是苏联。你不搞原子弹，不搞独立自主的工业化，你就走上越南朝鲜的后尘。

因为当时南北越南是两个国家, 美国出兵, 是要维持现状, 防止北越渗透颠覆南越,要说攻, 是北越在攻, 不知谁打谁呢. 中国叫美国不过北越的线, 美军地面部队就不过. 至少，　 比起朝鲜战争, 美国人根本忽略38线, 叫嚷要打到鸭绿江, 比较起来, 象"不是老陈"说的

你列的macarth/domino我都给你说了, 你说美国要一口吃掉中国, 还有证据吗?

老陈也说了:

这并不矛盾. 他想说的是, 经济在朝鲜战争后国际环境好后, 反而困难了,而且是"两弹一星"以外的原因. 工业化, 独立化, 两弹一星, 没有中国人会说那是错的, 不认同的是其它人为的因素.

看看＂海天＂说的

恰恰相反，　是经济上乱搞，　引起国家安全隐患．

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我们两个转来转去，正好证明了葡萄的观点：中苏交恶是两国利益严重冲突的结果。

不过内容还是少了点。个人感觉美国政府把国会当作泥菩萨供起来，其实处理具体事情完全有自己心里的一套。国会那帮人可能是不当家不知道麻烦吧！

什么南北越是两个国家？明明是当年法国殖民者留下来的苏州米田共。美国要维持现状？这是什么意思？拿这个理由说明美国对我们没有意思？那当年我们还抗美援朝干什么？天真得可以了。

总得来说还是好转？人家给咱打怕了，可还是在门口乱转，好得到哪去？而且当年抗美援朝的时候后面的还是老大哥而不是苏修。一加一减我可没那么乐观。

麦卡锡/domino你说明了什么？你说美国不要一口吃掉中国，那你就解释一下为什么它在我们门口集结重兵吧。美国在南韩的驻兵加越南的驻兵台湾的驻兵在60年代一共有多少自己算算。然后再解释一下这是什么样的态势。美国没有解密文件说明他们想那样干是因为60年代的文件还没解密呢！他们摆在中国周围的军力可说明不了他们没有这个计划。

国际环境在50年代末转好？你是哪个平行宇宙来的？

根据日内瓦会议（1954）的决议，南北越暂时以北纬17度线分治，北越由胡志明统治，南越在保大皇帝的控制之下。1955年，吳廷琰在西贡发动政变，消灭越南国，建立越南共和国（即“南越”）。　　美国就是要维持这个现状啊．很难理解吗？　　

当年抗美援朝为十么？　　　说就是说抗美援朝后总体情况转好了啊．

你提出来的＂美国一口吃掉中国＂论，　嘿嘿，　burden of proof 在你身上啊，　你说说，　有多少数量重兵在我们家门口？　　

还有，　人家美军在南越，　是在北越的家门口，人家连北越都不过去打，　你说他要一口吃掉中国？　同样的道理，　南韩驻军，　美军都是维持现状，　不让北韩把南韩灭了而已．　你有证据说重兵集结要打中国吗？

你说计划秘密，　所以你拿不出来，　行啊，　兵力部署你分析分析看，　那里看出来要一口吃掉中国？

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这就是分田到户的真相。

分田到户当时的效果是对农业生产力的破坏。当时不少地方农业机械化都有不同程度的进展。分田到户后，大型农机全部变成了废铁，而牛、马等牲畜又严重不足，农民又被迫人拉梨来耕田，倒退回了春秋战国时代。

之所以在农业生产力遭到破坏的情形下还能够粮食增产，一举解决了困扰了中国二百年的粮食问题，是因为引进的化肥厂的投产，同时还大量进口化肥（８０年进口２８００万吨？）。

南韩跟南越本来就是美帝扶植起来的傀儡政权，没这个美国后盾朝鲜跟越南老早就统一了。 这个不用争论吧？

美国在60年代在东亚的驻军超过五十万，这个不用争论吧？他打不打得过是一个问题。 但是任何有责任感的领导人都看得到美国的军事部署态势就是对准中国的三个方向。东北，东南，西南。 除非是宋襄公才会以为美国没有进攻企图。这个如果你要争论，那我就不回你了。

既然美国的军事部署是对中国处於一个进攻态势，那就没有任何理由去幻想美国不会进攻。 而三个方向的进攻只能让人想到是想一口吞下。 当然，你可以说没有其他证据，例如美国人的回忆录啊，解密文件之类的旁证。但在我看来，根本不需要这种旁证。人家把大军摆在你家门口，你还去争论人家有没有这个计划是极其愚蠢的事情。

最后，你自己看看时间吧。1955年南越政变是你讲的，美国佬什么时候开始派军事顾问去越南的？自己思考一下那些时间点吧。

从1973年开始，我国陆续从美国、荷兰、日本、法国引进13套日产1000吨合成氨和日产1620吨至1740吨尿素的大型生产装置。其中以天然气为原料的8套，以石脑油为原料的5套。这13套大化肥装置分别建在四川成都、四川泸州、山东淄博、云南水富、贵州赤水、湖南岳阳、湖北枝江、河北沧州、辽宁盘山、黑龙江卧里屯、江苏南京、安徽安庆、广东广州。

13套大化肥，这词我听着就亲。我就在前面之一的地方长大的。老爸是从破土开始，我总要晚些才去，大概也算是个建设者？

当初的分田到户太急。当时可以再比较一下分田到队或者更小的组。然后作决定。

其实这里面的关键是放不放权。如果有后来分田到户的彻底放权，分田到队、组也不见得取得的成绩就差，还能妥善解决农业机械化，农民工等问题。