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主题:【讨论】另开一贴,关于当前之中国“防右之需甚于防左”,黑岛兄请进 -- 有点搞笑

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家园 呵呵,您说得没错

关于什么才是“持续的、稳定的进步”确实我也没有下过一个明确的定义,同时我认为针对具体的当事国也很难下一个明确的定义,因为我前面说了,最有资格对此下定义的就是当事人,即,契约的双方(纳税人 VS ZF)中的纳税人。

所以,我所说的美国、英国的社会状态的“持续的、稳定的进步”只是一个描述(而非本人代表该国选民所作的结论),因为英、美体制的国家数百年来没有发生过大的社会动荡就已证明了纳税人总体上对社会状态的发展是接受的(当然美国的南北战争可以说是例外,但在其民主体制+舆论自由+全民教育等等的综合作用下其负面作用被控制在了最小)。

其实这个新定义本身就很不严谨--您怎样定义“持续的、稳定的进步”?因为谁也不可能总是进步F,总会有起有落。那么允许多大的波动呢?一月,一年,倆年,或是五年?波动区间要是定窄了,那“真正的民主”根本就不存在,定的宽一点?那真如黑岛兄所言,以这个定义而言,最近10年中国显然已经是“真正的民主”了

关于最后一句话,您真是这样认为的么?或是仅仅针对俺们这些吃喝不愁、还能上网的人而言的?越来越多的社会群体性事件又该如何理解呢?

家园 不多说了。。。

请您引用俺的话的时候注意两点:

1.俺原话中的粗体字部分

2.“。。。”

家园 呵呵,您的粗体字部分我当然看到了

不多说了。。。 [landlord] 2005-12-07 11:56:52

请您引用俺的话的时候注意两点:

1.俺原话中的粗体字部分

我的定义是“持续的、稳定的进步”,而您所言也就是说近十年的中国符合我说的这个定义,对此我感到奇怪而已。

就观察而言,那肯定是时间跨度越长就越接近真实,但即便是观察近十年的中国之发展,我也很难体会到“进步”二字,当然,喉舌们宣称的GDP之类的“进步”么。。。

2.“。。。”

。。。

家园 不妨说说,怎样算是您认为的进步吧
家园 呵呵,其实我前面已经提到过了

简单点说就是权利和义务的趋向对等,因为俺是纳税人,所以自认为有资格对于中国当前这方面是否有进步下结论,当然每个人也可以作出其自己的结论,也包括那些参与群体性事件的人们。

家园 顺便再指出一点

我对民主的定义中指出了“一个民主体制下的社会状态”,否则的话,历史上的开明专制时期也可以算作是“在相当长的一段时间里也确实有过持续的、稳定的进步”(但这样的一个进步并不符合我基于权利和义务趋向对等的判断,其最终的结局也证明了这样的一个进步仍不免堕入循环论,只要一个足够长时间跨度的观察。)

至于黑岛兄您曾提及的“我们的国民不也有选举权嘛”,那我就不多说了,呵呵。

btw,先不论当代中国的体制是否是民主体制,即便有人要选中国的十年来作为观察的时间跨度,那俺觉得也该选上世纪的八十年代,至少比最近之十年在普遍认知的“进步”二字上更有说服力哈~

家园 同感

就好比这个世界上有好的医生,难免也会有误诊

但是总要比一个庸医或者是恶医偶然给人治好过一次要值得期待

目前所谓的“主流”偏右的现象无人管得动 却有言论出来说我们不要极端的民族主义、粪青太多了。。。

呵呵

家园 逻辑啊,黑岛兄,逻辑

如果原话是"只有一个民主体制下的社会状态相对于其原先的状态能有持续的、稳定的进步,可以算是真正的民主",那才能推出您的米国应该开除的结论。

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