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主题:【原创】“干校”,“牛棚”和“上山下乡”的区别 -- 泰让

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家园 听说过下放这个词吗?
家园 建议你找你家大人问一问,什么叫劳改,什么叫干校

连基本概念都不知道,就在这里扯旗放炮,实在贻笑大方。

就算要做一个爱毛的愤青,也请稍微用功,做一个有些知识的愤青。

家园 简历中写的都是下放。

请参看下面的政治局常委简历。

外链出处

1970年他们当时都是刚刚毕业的大学生,普通干部。

2003年,新一届中央组阁。结果发现政治局常委1970年前后都有下放劳动经历。(工人除外)。是特意挑选,还是偶然。怎么解释?

干校当然有他不合理的地方,可是不能把干校理解为肉体消灭的集中营。 它的目的就是通过劳动,改造干部思想。使干部树立劳动光荣、为人民服务的思想。这就像小学生值日劳动,大学生军训一样,对于干部来说,就是参加干部学校。现在的政治局常委,当时是普通的大学毕业生,一律下放劳动。其目的也就是改造思想。

这是我的解释。

为什么政治局常委都下放劳动,按照你的说法,你可不可给个合理的解释。


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 逻辑,我的同志,逻辑

大学毕业属于干部,翻看一下政治局常委的简历,发现1970前后几乎都参加过“劳动改造”。简历中亦单独列出其劳动时间,没有参加干校劳动的,1970前后主要当工人(工人不具备参加干部学校的资格)。大体可见共产党对这一段经历的重视。

您还得说明当时那个年龄段的干部很多都没有同样的经历,相比之下常委中有这段经历的比例远远超出正常水平,这才能说明“重视”。我对干校的历史不那么熟悉,不过从别的网友发言看,当时大多数干部都在不同的时间段下放劳动过。所以您上面的说法,就好象说“我发现所有的常委年青的时候都加入过共青团,为什么政治局常委都要有共青团员这段经历?”

家园 干校或者称为劳动的经历,确实要具体分析,不能笼统算“迫害”D。

干校或者称为劳动的经历,确实要具体分析,不能笼统算“迫害”D。因为加入这个行列的人们,有的是“尚在批斗”、“仍未解放”、“打倒之列”……有的却是革命群众。

文革之后有一件最难琢磨的事情,即对劳动和劳动者,不应当再瞧不起了吧。可是现在的年轻人,又是为“成名成家”而困,这倒还属人之常情,可又瞧不起劳动和劳动人民了,这是为哪门子呢?这是怎么说得呢?

到了国外,瞧不起穷人,有。可是没有瞧不起体力劳动和从事体力劳动的人民呀,蓝领、白领根本不怎么分,国内倒是好,干体力活就不行了?到底是谁在掉分?

这是极其“愚蠢”的。就象当时让走资派们扫厕所“惩罚”他们,而干这活儿的“什么长、什么长”们,才干得欢呢!我父亲(走资派)就从来没觉得这有什么委屈?也不觉得这触动他的“修正主义思想”,他从来就不真正承认自己错(造反派指控的)了。自小我们一直觉得劳动和劳动者甚至任何人都要得到尊重,要鄙视的只是人的某些行为……可网络还是能见到“教授比鞋匠高贵”的蠢举,摇头。

希望大家对体力劳动和劳动者有共识。

关键词(Tags): #劳动和劳动者
家园 劳动当然没有什么不对,也没有贵贱之分

但是强迫劳动, 当然就是惩罚。

脑力劳动成天坐着还不利于身体健康, 成天要想着怎么运动运动呢? 重要的是自愿, 从事自己选择的, 自己擅长和力所能及的劳动。强迫别人承担不愿意,不擅长,甚至体力不能胜任的劳动, 当然就是迫害。

家园 老兄,我怎么觉得发动\提倡的人逃脱了这个逻辑呢.

 "瞧不起劳动和劳动人民",我内心深处可能有这个思想,您的批评我认了.

 可是设立\提倡这个制度的人,改造过没有?实践过没有?那人自己也曾经是庄稼把式,自己看到亩产万斤粮的时候保持沉默,把劳动人民当枪使,挑动群众斗群众,反而算是尊敬劳动人民?

 

家园 我的逻辑在这儿。干校用迫害是不好解释的。我的理解干校是改造思想

具体请见

http://view.cchere.com/article/565542

很多人用迫害来解释干校,漏洞太多。

通过劳动改造思想是我国的老传统了,孟子还有一段“劳其筋骨”著名的论述(当然和干校、军训有区别)。我国大学生的军训是从198。9年开始的,为什么呢?总之,中国人的惯性思维,一觉得需要统一思想了,就来着一套。

对小学生、大学生、干部都是一样。劳动!!

家园 你这第一段我也听说过

“因为加入这个行列的人们,有的是“尚在批斗”、“仍未解放”、“打倒之列”……有的却是革命群众。”

----------据回忆,各个单位被“选”去干校的人,都有1-2个“领导”,去了以后就作为头子管着大家。

等年底回国见了我爹,好好问问他,也许能再凑一篇出来作为第一手资料。

家园 你去问你父亲,面太小了。google一下政治局委员的简历

。中央政治局、省部大员,1970前后几乎无一例外的“下放劳动”。他们进干校或者去农场劳动之前,有的新毕业,有的是技术员,有的是党委书记。什么样的都有。

家园 现在能分清劳改,下放,与及和劳动改造的区别吗?

文革中,中央和地方政府是有政策的,对不同的人和问题有不同的处理办法。虽然不能象法律那样把每一种处理办法都列出来,让你能研究,但大体上还是能让每个人感觉到是有“原罪”,还是有认识错误,还是本质有问题。

你看,俺这啰里啰唆也没说清楚。如果真有兴趣研究文革,你至少要把那时的“语言”弄明白,可别再“劳改就是改造”。分不清敌我矛盾和人民内部矛盾的界限,会犯十分严重的错误,会把毛泽东气得坐起来,在天安门广场骂娘的。

家园 不是我分不清,能否把干校等同于劳改或者迫害。我说明我的想法

而已。另外就是对犯罪分子的劳改,其目的也是改造而不是迫害。前面我的意见已经充分表达了,不想再作意气之争。我把干校说做劳改,算是我胡说吧,望见谅。谢谢。

家园 叫个真。

时间:2005-11-11 23:32:58

作者:iimao (西西河视界副版 cchere.com

标题:政治局常委为什么在简历中单独类出其劳改经历。

政治局常委的劳改经历

时间:2005-11-12 00:10:32

作者:iimao (西西河视界副版 cchere.com

标题:简历中写的都是下放。

简历中写的都是下放

在这一小时里,简历中“劳改经历”改为“下放”,是无心,还是笔误,还是真就搞不明白这些词语间的区别?

时间:2005-11-12 09:41:08

作者:iimao (西西河视界副版 cchere.com

标题:不是我分不清,能否把干校等同于劳改或者迫害。我说明我的想法

这里的劳改或者迫害,又是什么意思?俺也糊涂了。

搁置分歧,

搁置分歧,

搁置分歧,

不说了。

家园 我已经声明过了。看到很多人把参加干校或者农场劳动等同于迫害甚至劳改。

我于是反问道,如果“干校或者农场劳动等同于迫害甚至劳改”,那么

政治局常委为什么在简历中单独类出其劳改经历。

这就是我的劳改一词的来历。我用的是反问语气,表示我不认为干校目的是迫害干部,而是参加劳动,统一思想。我的意思明确了吗。呵呵。干校涉及到几十万人,根据少数人的不幸遭遇就把干校的定性为迫害,不太严谨。我的意见前面已经充分表达了。想听听你对干校的看法。

家园 您尽管保持您认为的观点。“逃脱了这个逻辑”云云不值一驳。
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