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主题:【原创】彭帅.庐山.为民请命 -- 萨苏

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家园 袁王之事事出有因

准备蒸个包子.

家园 我也相信将军的这个预测
家园 好奇

黄克诚回忆的58年有什么问题么?

彭德怀回忆的杀袁王

家园 请萨兄把六4字眼删除,不然国内网友就上不来了(自动屏蔽)
家园 支持!

关于所谓“彭初衷不是为民请命而是向毛和党发难”,对这种说法简直无话可说。萨还真有耐心去驳,换了我直接绕过。

关于彭总整刘帅的问题,萨和走过路过兄都予以了驳斥。不赘。

至于“彭的进言反而适得其反”的说法,这实际上是要求彭对自己的正确建议一定能得到正确的对待这个结果来负责,如果彭的正确建议没有得到正确对待,彭就是

个罪人,就该为其所提出的正确建议受到惩罚!这是哪国的道理!!!

实在忍无可忍!

家园 到过一个据说是彭老总构思万言书的地方

97年的时候,到湘潭锰矿出差,住在矿上招待所最好的一个房间--301。那是一个套间,一个大门进去后有两卧一卫。家具基本就是老式的那种。入住的时候就听说那个房间曾经是彭老总住过的,就在庐山会议前他回老家考察那年。开始还不信,结果后来有一次来了个摄制组,就是拍彭德怀百年纪念的那个摄制组。让我腾一下房间供他们拍摄。结果在拍摄过程中还把我一本工作笔记,就是那种黄皮面的给借了,放在写字台上当当年彭老总的笔记本。当时一阵激动。这笔记本到现在我还保存完整。上面有摄影师的签名呢。

97,98那两年,经常跑湘潭,毛,刘,彭的家乡都去看了,差距之大让人叹息。本人对刘向来不感冒,可对打胜共和国立国之仗的彭老总如此对待,让人叹息。后来听说搞百年纪念的时候还是建了个纪念堂,好好弄了一下,总算上点台面了,可和韶山的那个各省市捐建的纪念堂比,也许连零头也没有。

--后来到过江西婺源的江岭看过,才彻底晕倒。好大一个江家祠堂!!!!

家园 老萨,起码的逻辑自洽还是必要的。

老萨,这贴是回您的路过贴的。您似乎没看到。故提上来再回您一次。

俺最不能理解的是阁下对胡宗南王生明纵匪殃民都能赞之曰“带种”,为何对毛主

席如此的苛刻?上太忍?大胆假设有之,小心求证何在?!你有何证据说毛主席在

1958年已知饥鸿遍野?

大跃进是一场伟大的现代化的运动,而其后果是中国现代化进程遭遇重大挫折。大

跃进是我们民族的一场悲剧。如果按照周恩来总理的计划,大跃进是根本不会发生

的。周总理在大跃进之前就已经高瞻远瞩地提出了“反冒进”。可惜此举受到毛主

席严厉的批判和当众羞辱。试问,当时当地,彭德怀元帅的“铮铮铁骨”何在?!

彭德怀即使看不到“反冒进”的必要性,难道看不出“离右派五十米远”的荒唐性

嘛?奥,我差点忘了,彭德怀所参与的高饶反党活动所针对的目标一是刘少奇,二

是周恩来。

俺不能理解阁下的还包括阁下居然认为彭德怀对刘伯承的迫害与后来彭德怀的遭遇

没有关系,不能相提并论。在这里请允许俺将前人的话改一下:“在中国,起初他

们迫害自由主义者,我没有说话──因为我不是自由主义者;接著他们迫害刘伯承,

我说话了──我是主谋之一;后来他们迫害右派,我没有说话──因为我不是右派;

此后他们迫害周恩来,我没有说话──因为我不是周恩来;最后他们奔我而来,却

再也没有人站出来为我说话了。”

阁下称灾难的造成是体制问题。对于这体制的形成,从刘伯承周恩来所受的迫害可

以看出,彭德怀是要负一定责任的。

彭德怀元帅对中华民族的解放是立有大功的。但彭德怀也犯过不少错误,甚至是严

重的错误。彭德怀的一生功大于过。小平君说过:彭德怀的一生四六开。将彭德怀

在庐山上的所作所为抛开其复杂的历史环境而无限拔高,始作俑者用心险恶。阁下

有空不妨古钩一下你所推崇的孔截生,你就明白了。

彭德怀是共产党这张皮上的毛。孔截生之流是要从毛入手而毁皮。皮之不存,毛将

焉附?

家园 彭总的问题嘛,毛主席已经定论了

贴一段毛主席语录:

一九五九年第一次庐山会议本来是搞工作的,后来出了彭德怀,说你操了我四十天娘,我操你二十天不行?这一操,就被搅乱了,工作受到影响。【在八届十中全会上的讲话(1962年9月24日),《毛泽东思想万岁》一九六九年八月版,第435页。】

实际上彭总的问题就是语言不美,没有五讲四美三热爱,没有社会主义精神文明建设的问题,军人的小毛病而已。

家园 在某些人眼里,骂毛某比饿死几千万人可严重多了

彭总那样的汉子多几个,毛也不会做那么多孽.

家园 然也, 天子决无错。奸臣蠢臣误国。
家园 说的好,掷地有声。
家园 我倒是更愿意相信老毛在1958年不相信已经饥鸿遍野

好歹他也是农民家庭出身,不至于知道了这种情况还忍心吃红烧肉。

但是,不利的消息能否传达到他的耳朵里,这好像本身就是个问题。

家园 赞成这段话

仅仅因为一个人的错误判断,视大家都明瞭的事实于不见,则是一个体制的问题,这种体制问题造成的灾难,其结果是对这个体制自己的伤害比任何敌人还要厉害,也是二十年后这个体制发生翻天覆地变化的根本原因,改革不是美国人或者苏联人逼出来的,是原来的路人民和党内都不能再接受。

如果一个体制一而再, 再而三地让正确的意见不能实施而造成灾难,这个体制肯定是有问题的,那么对这个体制的冲撞和改变也就是合理的。

家园 同意.邓小平尖锐地指出:"没有民主,就没有社会主义"

封建性的个人说了算和人治,是导致“左”的一大祸根。邓小平指出:“要继续批判和反对封建主义在党内外思想政治方面的种种残余影响,并继续制定和完善各种符合于社会主义原则的制度和法律来清除这些影响。”

试看当今网民,封建思想根深蒂固的比比皆是. 所以说在生产力低下的中国,要清除封建残余思想的影响,是一个非常艰巨的长期历史任务。

关键词(Tags): #封建主义
家园 老毛大英雄, 他当然知道大饥荒!

世界之大,前后五十年, 老毛那样不知道。

老毛以朱元璋为榜样, 一定要在自己有生之年,扫平天下, 建立万世基业。 要想快速工业化, 必须最大限度地剥夺农民, 所以, 才有大食堂计划。

农村吃饭不要钱, 这是往好听了说。 这个制度的真实含义是:农民除了吃饱肚子的粮食, 不许有任何积累, 全是朝廷的。 说白了, 就是把人民当绝对的奴隶。

社会主义搞工业化, 剥夺农民是没有办法的办法。 苏联斯大林时代的钢铁化, 饿死一千万, 老毛比斯大林更文采风流, 更浪漫,饿死三千万,也是可以理解的。

“社会主义”必须工业化, 就象朱元璋朱棣必须“五扫大漠”。 不然,开国一代死了, 体制内提拔起来的科举,学生干部出身领导, 将无法支持。

拔周彭刘,踩毛的风气, 是从八十年代初就开始的。 我从不认为周刘彭, 真的就和毛有不同。 他们都是共产党员, 他们真的和毛没有不同, 只不过不如毛而已。

不要把社会主义制度本身的缺陷全赖到毛和文革上面。没有搞文革的苏东, 经济上不也是死水一潭。如果说文革毁了中国的社会主义, 那从79年到85年,除了承包后的农村, 保守派红卫兵们又在工业上面干了点什么。

老毛千古一帝, 就算坏, 也是 he could!

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