主题：有感于中国的经济圈，毛泽东和WTO？ -- iimao

个人以为他们都抓主了当时的大背景，做的都很不错。

毛时代的大背景，就是世界性的冷战思维。那个时候，整个世界都是意识形态为先。不是说毛想不想搞意识形态的问题。

在这种情况下，输出革命，赢得支持，是顺理成章的事情。

邓时代，大环境则是冷战思维的弱化。大家冷了半天以后，大概是发现没什么大戏，觉得经济重要了。

在这种情况下，经济水平的高低，就成了关键。

后来正是由于邓把经济搞上去了，宝钢才算没有白搞。

要不又是一三门峡水库。

即使有钱，人民缺衣少食，首先要解决穿衣吃饭问题。邓小平上台，宝钢刚刚开始，既然反对，开了就是了。台下反对，上台接着干，这算什么。

钢铁并不是当时最需要的，花100亿起不是让崩溃的经济雪上加霜。引进的设备不可能一次全签协议，付点违约金也比经济更加崩溃好。

钢厂设备一般都不是随便买的，要组织人力专门生产，你这边不要了人家设备人员的支出还要付，考虑到白忙和还有附加。以色列和中国的飞机项目违约金是合同的五倍，中国那时候要和世界交流不能学李鸿章耍无赖，这样的话停止工程可能就是几十亿白给人家了。

还有纠正一个认识，中国那十年里就算重视重工业不表示中国重工业很牛，中国陆军坦克不行的一个原因就是扎不出好钢板。根据现在中国特种钢出自宝钢的情况，当年引进宝钢可能就是为了提高中国钢铁的技术水平而不是单纯的产量

当然我以为 主贴关于毛周在国内坚持独立自主发展科技和工业系统的论证，还是有

其合理性的...

归纳一哈老兄对毛周时代发展战略的阐述，大致是这样几条：

1 对内，坚持独立自主 自力更生，独立发展科技和工业体系；

2 对内，坚持“低生活、高积累”的方策，全国人民(特别是农民) 勒紧裤腰带搞科

技、工业、基设，以及战略项目(核武+卫星)；

3 对外，选择非洲、拉美为自己的盟友，以期发展出自己的海外原料产地和倾销市

场；

4 对外发展战略同盟关系所用手段是 two-fold:

(1) “无私”援建，以示友好；

(2) 输出革命 (即：输出我们的意识形态)，排斥欧美

不知有否遗漏什么，请兄补充。

我个人的看法是：

1 完全赞同独立发展科技和工业体系

2 赞同一定时期内的“低生活、高积累”，但不赞成长期酱子搞。比如70年卫星上

天后，就可以适当调整生活和积累的比例、调整城乡分配比例。

3 在对外政策上，比较怀疑兄所赋予的毛周时期政策的合理性。

(1) 首先在原料产地方面，我不太清楚拉美和非洲能提供什么中国必不可少的重要

原料物资。兄能否详细举证一哈？

中东方面中国做得不错，与阿以同时保持较好关系，两边都落实惠，但这方面的战

略毛周时代结束后邓江完全继承了下来，所以这方面不能成为贬邓江的证据。

(2) 倾销市场方面，我也想象不出拉美非洲的消费能力能吸收多少我们的制成品，

我们在这两个市场的销售收入，对我们的GDP增长能有多少百分比的贡献。老兄能否

也稍加举证？

(3) 如果拉美非洲在与中国的同步发展中真的在原料和市场两方面 越来越表现出其

重要性来，那么按照正常逻辑，美国必然会插手拉美，法国、英国也必然会插手非

洲，中国所使用的王道、援建等手段，人家可以轻松模仿，而且在财力方面我们根

本不是人家的对手，这样一来，前面那些铺垫工作不全都白做了吗？

因此，我直接质疑老兄之“将拉美非洲发展为自己的原料产地和倾销市场”战略之

合理性和可彻底实施性。

4 事实上，我很怀疑毛的这些对外政策是否真的带有原料产地和销售市场的 implication，

看兄的文章我的感觉是，兄在刻意为毛对拉美非洲政策进行经济意义上的 rationalization。

我的理解毛推行那个政策，完全基于政治和外交上的考量，与经济贸易的关联可以

忽略不计。

5 关于第1点和第2点，全力、独立发展科技和工业体系，这个虽然是毛时代的政策，

但这个政策自66年至76年遭到严重损害，而造成如此损害的根源，恰恰是毛泽东本

人所发动的文革！最严重时几乎到了全国都在搞阶级斗争只有上海在一边斗争一边

建设的地步。

所以，虽然毛的全力、独立发展科技和工业的方略是正确的(我认为)，但恰恰是他

自己又严重阻挠了这一正确方略的实施，那么兄在为毛时代张目时，有没有考虑要

打个大折扣呢？

72年美国总统访华，我国和美国关系正常化，1973年以后的三五年内从西方引进43亿美元的成套设备。其中包括：13套大化肥、４套大化纤、３套石油化工、43套综合采煤机组、三个大电站等项目。这个方案被通称为“四三方案”，是继50年代的１５６项引进项目后的第二次大规模引进计划。第一次引进主要是军工项目，解决的是“生存”问题，第二次引进和吃饭问题和穿衣问题密切相关的，解决的是“发展”问题。先生存，后发展。

我国70年代立项的科技项目，已经转向军民两用和纯民用技术。比如：

701工程，火箭卫星（通讯）

708工程，民用大型运输机

728工程，核电工程

748工程，汉字信息技术处理（王选的汉字激光照排是其中一个主要项目。）

工程代号是工程立项的时间。

本文主要是提供一个思考问题的角度，而不是结论。通过比较各个时期的经济圈，分析建立经济圈的5各主要因素：战略武器，工业科技，意识形态，原料产地，倾销市场。

你可以看一下我们以前做过什么样的努力，改革开放有哪些失误，目前我国缺什么，欧洲缺什么，日本缺什么。

现在为了苏丹的石油，我国就在联合国站在苏丹的一方。另外，战略空间是政治军事经济多重作用的。比如说我国的新疆，在以前经济作用并不明显，但是现在却成为我国的重要石油天然气产地。棉花生产基地。在勘探之前，谁也不知道土地下面埋藏着什么。等发现了矿产再去争夺，要花很大代价的。

中国和以色列建交很晚。目的是为了取得阿拉伯国家的支持。在历史上，阿拉伯国家是西国和东方的战略缓冲。如果阿拉伯衰落，东方将直接受到西方的冲击。反之亦然。

西方、苏联和我国一直在争夺亚非拉。西方花的钱不比毛周少

，但是不是毛周的对手。

你的其他问题，以后再和你交流。

对文革的史实我们究竟了解多少？都说文革让经济濒临崩溃，但事实究竟如何，国民经济各层面的状况到底怎样？

当初的“利益相关者”已经一个一个老掉了，现在或许可以尽可能排除利益和感情因素，观看一些最基本的事实了。

第三朵花砸出了第一个通宝，虽然刚才花的是主贴不过此贴也值得一花

“3 在对外政策上，比较怀疑兄所赋予的毛周时期政策的合理性。

(1) 首先在原料产地方面，我不太清楚拉美和非洲能提供什么中国必不可少的重要原料物资。兄能否详细举证一哈？

中东方面中国做得不错，与阿以同时保持较好关系，两边都落实惠，但这方面的战略毛周时代结束后邓江完全继承了下来，所以这方面不能成为贬邓江的证据。

(2) 倾销市场方面，我也想象不出拉美非洲的消费能力能吸收多少我们的制成品，我们在这两个市场的销售收入，对我们的GDP增长能有多少百分比的贡献。老兄能否也稍加举证？

(3) 如果拉美非洲在与中国的同步发展中真的在原料和市场两方面 越来越表现出其重要性来，那么按照正常逻辑，美国必然会插手拉美，法国、英国也必然会插手非洲，中国所使用的王道、援建等手段，人家可以轻松模仿，而且在财力方面我们根本不是人家的对手，这样一来，前面那些铺垫工作不全都白做了吗？”

第一，资源并非只是物质上的。

第二，物质上的矿石、石油也是大家有目共睹的。

第三，西方是学不来的，王道不是可以模仿的。这一点两年多后的现在煮酒兄想必应该有所体会了吧？