西西河

主题:华国锋难得一见的猛图 -- iimao

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家园 卫星上天是指国家发展吗?

恐怕是指他自己吧。

我想说的几点:

1.毛时代通过艰苦奋斗、独立自主建立完备齐整的工业体系,特别是国防重工业基础,是中国今后数百年发展坚实的物质基础。

江东一苇:为什么很多人要怀念毛泽东时代?

2.毛通过文革打破了根深蒂固的封建等级思想,提倡人民民主和群众路线的文革精神,是中国今后数百年发展的文化精神基础。

江东一苇:不要老想着文革就是武斗。

3.邓某种程度上说是属于摘毛时代的桃子,从经济上看,邓的时代正是毛时代的工业体系释放工业产能、产生经济效益的时候,以杂交水稻为代表的农业科技、农田水利设施的完善、化肥工业的发展都为邓时代的解决中国人的温饱问题提供了坚实的物质基础;从文化精神上看,抛弃封建等级思想的历史包袱,人民当家做主、人人平等、劳动最光荣的思想为邓时代的物质建设提供精神基础。

4.邓某的猫论其实是在纵容人的私欲,在人的合理可控的私欲受到严重抑制的时候,确实需要猫论释放人的私欲进行经济建设,合理可控的私欲是经济建设根本的力量源泉,但猫论这种对人的私欲无限制的纵容却是当今中国各种乱象的根本原因,失控的、无限制私欲发展下去就会造成社会的最大的不公平,最终摧毁之前的所有经济建设的成就。可以说,邓理论一点都不高尚,一点都不值得学习,他只不过是释放了中国人一度受到抑制的人的私欲,迟早要扫进历史的垃圾堆里。

5.当今的社会现实要求回归毛泽东思想,警惕邓理论。


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家园 你好像上了弦了吗,非要吵架是不是?

谁说过一定有个什么“奖状”的?噢,现在又改口一定要拿出奖状来了,你说的造谣是胡说八道,无端攻击别人你承认不承认?这个不承认就没什么好谈的了。再胡搅蛮缠恕不奉陪。

你的问题一是看贴要仔细,二是自己不知道的东西不要先栽别人造谣。

家园 你只要指出一个人得过“英雄母亲”称号 马前卒就丢脸啦

或者给出任何一份关于“英雄母亲”的文件。造谣的就是马前卒了

除此之外,你如何证明这个东西存在?

要是这些证据都不存在的话,我还说建国后颁发过铁十字勋章呢。你能证伪么?

家园 只是说明新中国确实鼓励过生育,而且是全国性的,

尽管时间很短,只有几年。不是你说的地方性的“灵活政策”,是整个国家的政策:

“上海解放初期同全国一样实行鼓励生育政策,规定生育5个子女以上的夫妻可享受多子女补助金”。

家园 你又多了个问题:语文水平问题。

“鼓励过。建国初期学苏联表彰“英雄妈妈”。还有批马寅初。。。”(这是原贴的原话),这句话是学习苏联当时表彰英雄母亲的做法,中国也做了鼓励生育的事情。这句话你看不懂吗?哪里来的奖状什么的?

你倒是还没有造谣,只是想吵架。明明事情已经说清楚了,你不为你信口开河说别人造谣认错,还找别的理由继续吵。语文水平不够,能吵出什么名堂?

所以恕不奉陪了,您自己玩吧!

家园 很怀疑除了城市其他地方能否做到

1950年还是有一些地方没有解放的,刚解放的农村也是在搞土改,有没有精力管这种事情还真不好说。

和全国一样,也可以是全国很多地方普遍采取了这完全可以理解甚至预期的政策,除非我们找到相关文件表明中央政府下达过这种指示。

家园 一定是国家政策,不是地方政策。

看看链接里给出的上海地方志的说法:外链出处鼓励生育的政策一直执行到五十年代中期,同时还对节育和流产进行严格限制。五十年代中期以后只是取消了限制节育,“开始提倡”计划生育。六三年才成立计生机构,全面宣传计划生育,“提倡”最多只生三胎。真正严格的计划生育政策那是八十年代以后了。

这个步奏全国是一致的。当然农村执行得较差一点,不管鼓励生育还是计划生育。

家园 地方志是后来写的

地方志是后来写的,不可避免的要受到当时的一些影响,可以确认的是上海存在过补助多生子女的政策,但是政策的出发点是为了鼓励生育呢还是防止多子女家庭生活过于困难呢,这就很难说了。就像现在西方一些国家的政策,好像也是生的越多拿的福利越多,是不是可以视为鼓励生育的政策?

五子年画,是否和鼓励生育有关还是只是传统题材?如果说生育5个以上的可以获得光荣妈妈的称号,那么根据人民日报检索的结果,说明那时有不少妈妈因为送子女参军、抗美援朝获得了正式的“光荣妈妈”的称号,特别是那些子女多去部队也多的,如果只是因为生了5个就要授予“光荣妈妈”的称号的话,那不就存在歧义了吗。所以是否在全国有这么一个生育5个以上称为“光荣妈妈”的政策还不好说。

家园 你既然这么说,那我就给你仔细说一下我的观点

你说以后不会给我回复了,那我就先把自己的观点亮出来。按你给出的文章来看,57年反右扩大化的责任是286的,但是你给的那个文章可信度有多大呢?如果你是从哪个网上抄来的,那根本就不能成立,现在网络条件下,流言野史什么的满天飞。如果你真的能看到以前的政治局会议记录,领导人在各种会议上讲话的原稿,那我就真的没话说,不过这样的人恐怕也不能随随便便上网把自己知道的东西拿出来让大家看的。

我当然看不到中央的内部文件,我也没经历过50年代前后国内的政治风云,但是我家里的老人都经历过那个时期,他们会把自己的经历讲给我听,而且他们也犯不着添油加醋,信口雌黄,因为建国以后的政治运动他们都是旁观者,既不是受害者也不是受益者,更没必要对自己家里人撒谎。他们的说法就是无论大跃进,还是反右扩大化,文革,根本责任就是太祖的。反右扩大化最大的问题就是给下面摊派名额,每个单位都给名额,实在找不到就搞拉郎配,把右派的帽子硬给谁谁扣上拉来充数。

50年代286虽然是中共中央总书记,但是那时候的总书记根本没有现在党内一把手的地位,那时候太祖排在第一位,职务是军委主席和中共中央主席,那时候的总书记权力比现在小得多,基本就是管点杂事,另外就是太祖做了决策去执行罢了。你引用的文章说286给反右定调子,搞扩大化,这个可信度有多大?难道这个管杂事的比太祖还有发言权?比如我上面说的右派名额摊派的事情,如果不是上面做了决策,286就敢一个人做主去干?

另外说说建国以后人口控制问题,49年以后国内确实物质条件比较差,这个我也承认,但是你别忘了太祖在国内党内那可是一言九鼎,说话算数的,而且他讲了什么下面肯定会不折不扣执行,根本就不像现在这样中央说话地方政府根本就不当回事。如果他当时能注意到人口过快增长的严重性,把问题摆出来,号召一下全国人民,那也能少生不少人的,民间的避孕土办法多了去了,不见得非要用现代的节育避孕措施不可!

一个国家的资源有多少,能养活多少人口,是一个国家领导人要考虑的基本国策之一,完全可以说是要害问题。对这个问题避而不谈,对人口无节制增长采用放任自流的态度,这根本不是一个负责任的大国领导人的做法。当然中国人自古以来就是有多子多福的想法,建国以后推行计划生育南面和国人的习惯相冲突,但是你是领导人,自然不能跟下面的平头百姓一个见识吧!

作为一国领导人,吟诗作赋那不是你的本业,你要干的就是给子孙后代留下一个相对好的生活空间,别弄一副烂摊子留给别人去打理!太祖的主要功绩就是部分解决了国家发展的安全问题,但是也没有全解决掉,台湾问题那个毒瘤他是有责任的。本来57年和65年台湾是有两次和大陆接近的机会,但是一个反右扩大化,一个文革把这两次机会都给毁了!现在披露的资料,63年周恩来还和小蒋在东沙岛上会见呢,其实那时候两岸和平统一不是没有可能,好好的机会被生生耽误掉了!

还有中苏50年代后期争吵的问题,89年286见老戈的时候明确讲那次吵架中国也是有责任的,他讲这个话肯定是经过内部提前讨论的,不会那么随便说。59年赫鲁晓夫跑来访问,结果会谈的时候太祖指着人家的鼻子发脾气,就算你打算另立门户单干也要给人家留个面子吧,起码的外交礼仪都没有了,两国元首会见你以为是党内吵架呢?后来有人把这当做有骨气来说,他这不叫有骨气,那叫走极端,是一国领导人的大忌。

我是平头百姓一个,本来不应该关心国家领导这个层面的事情,可是现在每天要面对的就是国内人口压力带来的沉重生活负担,高昂的生活费用,嘈杂的街道,拥挤的人流。建国以后稍微注意一下这个,恐怕现在国人的的生活负担就能减轻一些,我不是说个人不奋斗,但是要奋斗也要有个相对宽松的环境不是?

更为可笑的是现在左派人士还说什么文革期间经济建设成果怎么样,文革10年,成果是有,但是没有文革这10年,经济建设成果会不会更大?难道中国和西方世界改善关系,尼克松跑到北京朝拜也是文革带来的?

家园 其他都好 你就是人口问题错了

人口压力,生活负担这个本质上是因为因为中共政权腐败无能瞎折腾,导致教育科技经济不能正常发展带来的。这世界上那么多国家只怕自己人口不够,劳动力不够是为什么?就中共政权知道怎么为自己的失败、邪恶和无能找借口。

家园 阿尔法抓叶利钦

就没抓动。

家园 前两天还看报上登,华怎么提升胡耀邦,而胡怎么一上台就算计

华,当然,那文章是当脸说的.

家园 别的不说,你就想想三峡修水坝移民那个难啊

人家美国上世纪修胡佛水坝,因为基本不涉及移民安置问题,所以根本就没费什么劲。建水坝之前争议很大,但是开工以后很快就建成了。

家园 那自杀几个亿不是更好更省事更直接中国不是一下子就富强了?

党的宣传机器是很厉害的,要想不上当的确不容易。

家园 话说回来,乱邦的本事这是要传家啊!

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=3649101

如果公有制下的所有者总是不到位,不是自然人,就形不成一个天然的市场机制。所有者要到位,才能真正破解西方国家的疑虑。

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