主题：三国博弈，对越反击战的战略得失（兼谈东海纷争） -- iimao

越南人先开的枪，先开始挑衅，这个越南人都不否认。面对越南人的枪炮，中国人怎么办？如果中国人不用枪炮还击，估计有人又该大骂中国人软弱、共产党软弱了。

就是当时越南国内、党内、军内对黎笋一伙对中国主动挑衅的人很多，黄文欢后来干脆到了中国，武文甲等人也因此被罢免了一个又一个职务。

现在的越南人没人不骂当初的黎笋（无论对中国态度如何），理由也很简单，即使你不跟中国友好，也用不着成天对中国开枪开炮呀。（就如同两个人关系不好，也用不着成天打架，尤其越南实际还为了第三者：苏联的利益）越南当时为了苏联的利益打中国，现在看很可笑，不过当时恐怕不少越南人感觉这个世界马上就要被苏联统治了，再不打中国恐怕没有向苏联主子表现的机会了。

正像许多网友已经指出的，越南当时已经是与中国为敌的态势，不是中国“打没了”越南，而是因为已经“没了”才不得不打的。

中国当时也通过其它手段“控制”越南，比如援助柬埔寨，帮助泰国对抗越南等等。但当时越南攻势太盛，间接的措施明显缓不济急，不尽快打掉越南的攻势，等越南从柬埔寨腾出手来，东南亚哪个国家都不是它的对手。

中国当时如果不直接出兵打越南，现在的越南恐怕早已羽翼丰满，独霸东南亚了。在美国刚刚从越南狼狈撤军后的不久，没有哪个国家再敢动手收拾越南，除了中国。

指望印度和日本？印度一直在美苏之间左右逢源，这会敢驳苏联的面子？日本的“和平宪法”就根本不允许向海外派兵，而且日本自卫队的装备和训练也根本不适合这样的海外作战。

事实是：自从苏联一垮台，越南就开始主动要求与中国讲和了。

苏联的瞬间垮台出乎所有人的意料，而且和中国打击越南没有多少直接的关系。苏联垮台造成了中国处境艰难，这怪不到邓小平打越南的决策上去。

楼主文中一厢情愿的东西太多，很多都没有顾及到当时的具体形势。

但也不能管万岁...

很多事情的做法，以当时的观点来看，和现在的看法是大不相同了，不能从现在的立场出发来要求那时的人。还有就是，世界局势，国家立场也在不停的变动，当时如果是另一种做法，也许现在我们的立场又不一样了。

以前小,看到小平同志对撒切尔感觉很牛.

现在想了,牛啥,那还不是老毛老周的手腕.

看他搞的那20年,把些老本都吃光了,朱上台就是给他擦屁股,苦了老百姓,当官的倒是舒服了~

走资派还在走,事隔30年,恐怕现在终于该明白老毛当年那么神经过敏了把~

凑合吧...

其次，楼主的基本观点是打击苏联过重导致其崩溃，造成现在的国际关系被动。联弱攻强在基本面战略上是没有错，但是还有个现实威胁的问题。苏军在边疆陈兵百万，有动机有能力有机会直接进攻中国，只是中国准备充分（三线、挖洞、领导人分散等措施），加上一点可怜的核威慑力量才令其权衡得失没有直接打进来，当时的危险形势，可以说是千钧一发。面对这样的霸权主义威胁，外交上必须全力对抗，进行反制，不可能象楼主想象那样游刃有余，收放自如。至于说现在想起苏联存在的好处，后悔当初不应该逼其太过，那是用明朝的尚方剑斩清朝的官了。

第三，越南在胡去世后，基本完全倒向苏联，因为中国不可能支持其统一印度支那，并不是我们推他倒向苏联的。在当时的冷战僵局情况下，不同于冷战初期美苏在朝鲜试手的情形，也不同于冷战完结后美国在伊拉克立威的情形，除了抗议，别的国家是不会采取任何实际措施的，就像中国进攻越南后各国的反应一样。

其它，

我看大大的不见得，毛周从意识形态和两个阵营对立关系出发的外交决策思路，是毛70年代提出三个世界划分之后才改变的。

谴责是谴责，苏联在联合国的否决权不是摆看的。美国那时候也不至于拿中国当盟友，中国也不自甘和美国手拉手，人家毕竟是帝国主义，拉起手来进攻第三国成什么样子，和日英韩台有什么区别？

69年珍宝岛和铁列克提事件，自然不算70年代了是不是？

这个建议的前提是不承认中苏之间有任何边界争议，象珍宝岛那样的问题根本不存在。

话说回来，楼主说在现在的边疆冲突中不要把小国逼走，这个意思我还是赞成的。只不过不适用于楼主说的对越战争的例子。

除了中国我没看见有其它国家跳出来了。

1. 休克疗法是苏联解体以后才有的吧，这是我们都还活着的时候发生的事……

2. 苏联垮掉之后，中国对美国的利用价值从某些方面讲的确下降，但是这不等于说中国的战略地位下降了，世界不是围着美国的需要团团转的。苏联解体对中国明显的好处在于，中国不需要再像以往那样花大量的精力防备苏联，反而可以从解体的苏联那里获得技术和贸易上的好处。一个国家的强大以及它所处的阶级，最终还是在于自身的能力，而不在于给老大哥们利用的价值。如果苏联没有垮，中日欧三方还是陪着两位老大哥玩的小兄弟。指望美国的军火销售改善中国的国防力量是不现实的，因为美国的技术不是可以购买的，实际上武器买得越多，国防越差劲，这点可以看台湾。

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毛看的更远，一切尽在掌握

邓用他自己的话说就是“摸着石头过河”

摸着石头过河自然会出错，出错的后果有时候是很大的。

我们还是乐于见到一个稳定但麻烦不断，窘困弱小的俄国。

邓是犯了不少错误，但也是有相当功绩的，不能一棍子打到。在当时，实在也没有一个比他更好的人选。

至于说朱是给他擦屁股，就更是有问题了。一则诿过于邓，二则有为朱开脱的效果。

朱没有想给谁擦屁股，那是他自己的路线，那是他自己的罪恶（考虑半天，还是决定用“罪恶”而不是“错误”）