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主题:【原创】读《湖南农民运动考察报告》有感――由恨而产生的革命 -- 自向荒郊寂寞红

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家园 Good article!
家园 你说得对!

其实,《湖南农民运动考察报告》的后半部,十四件大事还是说得很好的,能表明破坏是为了建设的意思。

但是,《湖南农民运动考察报告》中的一些措辞,就如我摘录的那些,后来成了文革里的常用语言,破坏压倒了建设。

家园 这文章很好, 但是,

好像用到这里有些不合适,我想 不锈钢破锣 只是对于共产主义有些不赞成,并无意对我们的先辈们无理。嘻嘻,也许我想得太多。

我不喜欢现在好多人动辄就对历史品头论足,如果怎样。历史是不可以选择的,就如同我们的家庭。我生在中国,我感到自豪,我有自己的历史和文化,我感到骄傲。历史有他的必然性,会成为现在的样子,一方面是由当时的历史情况和周围的环境所决定的,另一方面,是由无数的仁人志士为了民族,为了国家的利益而奋斗的结果。我敬佩这些人(我想 不锈钢破锣 应该没有异议)。但是, 如果你怀疑这些人的信仰源泉,比如说怀疑甚至鞭挞共产主义,我不可接受。如果没有共产主义,这些人不会成为坚定的共产主义宗教狂热者,也不会有抛头颅洒热血的决心,就不可能出现现在这样的一个中国。不可否认,共产主义在塑造一个新中国方面做出了那一估量的贡献。即使以目前的状况,现在断言共产主义不好也是为时过早。中国目前遇到的问题,不是共产主义带来的,而是在我们几千年文化传承过程中,留下来的糟粕,腐败,贪污,地区行业间的垄断,诈骗,卖淫嫖娼,封建迷信,哪一个不是自古由来已久的?又有哪一个是共产主义所倡导的?

看一看中国的族权,女权的状况,再看一看台湾香港,想一想日本的封建性的社会结构,难道我们不应该庆幸我们经历了共产主义尝试?至于目前的状况,则是因为物极必反。只能说老毛操之过急,刚建国搞得太好了,等共产主义神化一破灭,立刻物极必反。螺旋式的上升,挫折中发展,我对中国前途充满信心!

家园 您这一闷棍打得俺好久缓不过神来

心平气和的说话多好。

您看我前面的帖子,其实已经说了,我根本不反毛。同样的,对其他的革命家的能力和奉献精神我也是很佩服的。那一代人,包括国民党的一些精英,谁不是为了救国?救国的方式有很多种,我认为共产主义付出的代价太大,未必是最合适的,这是问题所在。

关于戊戌,我相信这里不少人都不同意我的看法,有异议并不意外。清朝的皇权,在末期随着汉人官僚兴起和西方思想影响,其实已经慢慢削弱了,否则革命党也不会有那么大市场。即使是皇帝本人,比如光绪,也意识到了改革的必要性。如果撑到老佛爷死后再推行,成功的胜算不见得小。也许你会说,必然会向大官僚妥协,这是肯定的;但另一方面,是否革命的代价也会小一些,内乱也会少一些呢?英国资产阶级革命也是妥协的,但跟十八世纪的法国相比,英国的政局要稳定得多,老百姓的日子要好过得多,现在看来,到最后还不是殊途同归?

家园 一点问题

“如果撑到老佛爷死后再推行,成功的胜算不见得小。”

国际局势的变化你考虑到了么?这种如果有用么?

清末的变化,很大程度是由于国际局势的变化给中国的压力。

“即使是皇帝本人,比如光绪,也意识到了改革的必要性。”

除了皇帝,还有一大批满族亲贵阶层,势力不容忽视,皇帝想改革也不那么容易的,不是仅仅是慈禧一个人在阻挠。

“英国资产阶级革命也是妥协的,但跟十八世纪的法国相比,英国的政局要稳定得多”

英国也曾经革命过,不是靠自上而下的君主立宪,法国革命前也曾有过君主立宪。

家园 法国什么时候有过立宪?共和国时期还是帝国时期?
家园 我理解你的意思了

不管共产主义本身的主张是什么样的,谁也无法否认这种思想在提高中国人民的凝聚力上功不可没。

你是想说这个么?

家园 在法国大革命以前
家园 三级议会?那不是立宪。

这个和英国颁布大宪章后的分权完全不是一回事,成立的动机也不同,不能视作立宪。

家园 哦,是我记错了,你觉得法国这个比戊戌变法清末新政怎么样?

家园 没有可比性,你可以翻一下剑桥世界近代史中关于法国革命的篇章

法国的革命,那可不比文革时候差。

家园 义正词严。
家园 差不多,关于共产主义,我有一些看法,会另外发文说明
家园 几点意见

“救国的方式有很多种,我认为共产主义付出的代价太大,未必是最合适的,这是问题所在。”

从根本上讲,到1928年蒋介石完成北伐,中国的资产阶级政权已经建立并且很稳固。但是中国的状况比1895年要好多少?除了统治者由皇室换成了军阀,几乎所有的利益阶层的格局都没有改变。占人口绝大多数的农民依然贫困,帝国主义依然意气指使,横行霸道,买办阶级和官僚资本依然把民族资本压得太不起头来。中国独立富强只是一句空话。这是资产阶级的革命,没有流多少血,也没有触动什么人的利益,但是有用吗?

“共产主义付出的代价太大......”这是当然的,因为这场革命把整个社会的利益格局给整个的颠倒了,原来受压迫的,被统治的泥腿子,民氓和工人成了统治者,成立社会财富分配者。没有你死我活的斗争,如何能够实现?

我认为中国共产主义尝试的意义,一是在于真正的救了中国,让中国真正的独立富强了;

二是完成了让大多数人平等的社会实践,让人民真正当家做了主人,(只是暂时的)。中国之崛起一是因为摆脱了军阀混战的局面,获得了真正的和平统一,使中央政府可以集中精力来发展经济。邓的功劳不是自己的,而是前任的打好了基础才得以实现的。二是因为解放了劳苦大众,释放出了生产热情,大大增加了生产力。

至于解放后的折腾,我想是因为毛以共产主义宗教来统治引导大家,就不得不造出一个接一个的神话故事来维持大家的积极性。而文革及以前的斗争,不是共产主义本身的问题,而是我们几千年传统糟粕的问题。

“英国资产阶级革命也是妥协的,但跟十八世纪的法国相比,英国的政局要稳定得多,老百姓的日子要好过得多,现在看来,到最后还不是殊途同归?”

难道说老百姓的日子因为解放而变得更坏了?就老百姓的立场来看,为什么他们会拥护共产党呢?还不是因为,共产党为他们说话,为他们办事。至于对社会经济的破坏,一方面是因为日本侵略,另一方面是因为蒋介石带走了大多数的社会财富,并不是共产党的错。

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