主题：【讨论】中美民间大对账 -- 121gdi

你怎么算的单利和复利是一个数😄

re: 东大还在扭扭捏捏的在资本主义和封建特权之间来回倒腾。

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苏联死了后美帝快速堕落，30年后堕落到这种地步。

看到美国今天这么拉跨，心里还是比较失望的。

我估计美帝死后，中国也会步美帝之路，快速堕落。

虽然名义利率都是每月4%，但付息频率不同，就有了单利与复利的区别。

客观来说，否认美国存在黑点是狂热的，徒劳的

但是对安慰他们自己小心灵友好唉

我们这一代留学人（也包括上一代八九十年代到美的师长们），看到的是资本主义发展到了人类灯塔级别，随着苏联的红旗落地，西方国家充分引入所有的资源（包括几乎白白拿到的社会主义阵营多年积累的物质财富，巨大资源，最主要是极其深厚的人力资源），形成了一个高光时代（1990年代到2000年）。

此后，失去外部竞争的资本主义不再需要忌惮社会主义阵营的对劳工方面的让利的压力，反而转向对劳工采取更加原始的资本主义压榨。这三十年间，劳动阶层可支配收入按购买力持续下降就是一个明证。

然而，中国这些年的发展，本来应该是惠及百姓，或更多让利于劳工阶层吧（走回主社会主主义路线），但反而，贫富差距越来越大（扶贫之前的趋势），内部越来越卷，年轻人竞争激烈，上层很快形成的各种利益集团阻塞了以往的上升通道。这种趋势，大有回归中国多年封建制度（血缘关系，门阀，山头儿）背景下的买办资本主义或官僚资本主义的老路上的架势。（参见毛主席与张平化的讨论，可能不太准确了…… ）。这样一个趋势，可绝非人民之福。

回到一个远一点儿的话题，路在哪里，我比较倾向兄台以前的一篇（原创或引用），那就是：马克思+秦始皇……

我的理解哈：

马克思一面，在于重新取回剩余价值分析的法宝，在可量化贡献的基础上，优化分配，反对平均主义，改造人的精神（尤其在AI大背景下），结束人与劳动异化关系的毒瘤，在极大保证物质基础的前提下，提倡精神／文明／创造性的生产力，提倡精神上的追求，分享与奉献，使之成为一个可持续的行为，可在社会畅行。坚持反对封建主义，打破封建制度上的人的，利益上的种种依附关系。

秦始皇的一面是：法制，执行，迭代。以制度保障上面文化层面的发展的连续性。

保持若干年，直到主要矛盾已经彻底转化。

希望兄台批评指正。

这些人的社交圈都很窄，几乎100%是华人

这些年来美自费读本科的稍微好一些，美高的更好一些，但是社交圈也基本都是华人。

这个很自然，真正的融入要等2代甚至3代，因为很多华人的教育导致2代也基本上混在华人二代圈子里

他们熟悉这个味道，方便他们统治管理，他们以为沙特可以一直封建主义，所以中国也可以走封建现代化主义，再加上一点资本主义，以为封建主义也可以控制资本主义的权力。

就在这样的到路上，然后还以为自己很安全。

以为掌握了世界的真谛，以为民国的做法也可以实现，就好比果粉以为，按照共产党模式，夹杂获得美援，按照他们设想的抗战就能得到他们预想的抗战胜利。

当然要靠苏美。

或者说按照他们的市场之路在新中国建立后就可以获得今天同样的成就，全然不考虑毛时代的基础。

也可以厉害国。

这是做梦，七十年的新中国放弃马列试图达到百年封建皇朝模式，怎么可能呢？这是虚假的封建现代化之梦。

南城年轻的时候搞对象转的比较多。后来去得比较少。偶尔去牛街买牛羊肉，附近还有个庙。胡同里有小肠陈等小吃，是过去拉脚穷汉，补充蛋白质的地方。反正不细想，闭眼吃还挺香的。

凭着那些去美国有奖学金留学的人的水平，哪怕出生在美国也一样可以

我有个上海知青后代同学，他说90年代中期，合肥一中就有高考完去美国读本科的，一年三万多美元奖学金。他们在国内读top2的同学非常羡慕。那时候效益好的江淮厂也就每月千把块人民币，安纺大下岗要生存的游行还上了外国媒体。当然那些人属于家长信息充分，早就盘算好考托福的，还有个他们随便就考满分的类似高考的考试。我们村里的孩子上大学之前连啥是托福都不知道，确实没戏。

当然，随着人才流动加剧，国内top2的财政支持力度也在加强，这个差价在缩小。特别是姚班、医学院等明星院系，本科期间大部分人基本都有不花自己钱出国交流的机会。

用个量化指标，高考成绩高出均值三倍方差的人群，在美国兑现这个差距，通常获利比中国多。但是高过太多的，反而回国有利。因为国内不纯是市场定价，政府介入扭曲了价格，最顶尖的人回国会有额外加成。很多美国过气的老教授，来中国有单位给专门盖座楼的，有的还有陈平说的女孩子。

国人眼里的美国，和美华眼里的美国，关注的点不一样。

而且国人的价值观和美华的价值观不一样。

即便看到的是同一个事实，得出的观点也完全不一样。

譬如美国学费、书费、学贷，SWELL说的情况基本是和我了解到的差不多。美国州立大学本州人上，学费10000多，外州4-5万，私立名校5-8万。学贷，联邦贷款利率5-8，私贷8-13。课本500美元。

在这个事实基础上，我这个普通中国人看来，如果中国是这种情况，这就是对普通人吸血，这就是压榨，这就是不公，这就是政府狠毒。（万幸国内的学费、书本费、学贷都非常非常误会，尤其是学贷，跟不要利息一样）。

但是，美国是这种情况，swell觉得很正常，10000美元，学生打工3个月的事儿，奖学金减免（这个覆盖面多大我就不清楚了），纽约家庭收入不足100000全免（其他州是不是也一样？），好像都不是事儿，都挺正常。

我觉得更应该讨论一下，为什么对同一个事儿，中国人和美华会得出截然相反的观点？为什么美华和TT难民的说法也完全不一样？

这是为什么？

我觉得讨论这个更有意义。

我的暴论如下：

1.美华，尤其是这个论坛的美华，多数都是留学生，在美国也都收入可观，属于美国中上阶层。

2.部分美华，如swell，七天，都已经接受了美国的价值观，丛林社会价值观，萝莉岛的萝莉关我何事。你tt难民水深火热是因为你愚蠢，你懒惰，你高消费，而且你有愚蠢的权力和自由。当然了，像swell和七天对中国普通人就非常有同情心了，经常义愤填膺骂中国政府和社会。

另外，看在swell和七天如此挂念国内普通人的份上，我也得友情提醒一下：

大陆过去的一代美华之所以在美国能过上上层精英的生活，很大程度上是因为中国大陆的价值观：责任感、勤劳、刻苦、上进、节约、善良等等，这些价值观让一代留学美华（本身就是大陆精英）在同美国人竞争中很容易脱颖而出。但是，在美国的价值观影响下，这种价值观在下一代身上会越来越稀薄，那么，两三代之后呢？美国上层能容纳的位子不多，很多红脖子祖上还阔过呐。

前两天在论坛看到一个帖子，先粘过来吧。

第三，要看他现在在干啥。

我看他们都没回应一般性贷款。

比如，一般行业的，不像律师医生等精英行业贷款。

而且是家庭条件不好的，感觉奥巴马那种家庭其实可以供一般行业学费，不需要精英行业贷款？

据说奥巴马家庭条件也没那么差。

所以说这种似乎也没啥意义？

大学以下应该不会有学生贷款。60岁以上的贷款人数也不会多。况且美国还有很多没上过大学的，这些人也不会有学贷。还有很多移民和非法移民，也没有学贷。这几个群体加起来得有一半美国人了。

这个比例非常大了。

对美国的价值观认可不认可，事实是这样。

而且，一个社会总是要相称的，不能没事谁要你管，有事你怎么不管我。

估计被拖欠工资的人没有参与对账。