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主题投票外商独资医院试点,你支持不? -- 不远攸高

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家园 不会是看了山东电视台的广告吧?:)

“我是红会福娃娃~福娃娃~~福娃娃~~我有许多小伙伴~小伙伴~~小伙伴~~我是~红会福娃娃呀~红会福娃娃,红会福娃娃~红会~福~娃娃~~——山东红十字会医院,记住哦,0531-828五个6”

以上是开玩笑,这则新闻直接联想到各大医院的国际部,有一则知乎这样:

为什么北京协和医院国际部挂号费要900,怎么会那么贵,请问普通老百姓如何看得起病?

点看全图

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第三张图不是很清楚,摘录如下:

三铜钱

作者

知乎知识会员

国际部是全自费,不占用医保。

北京协和医院国际医疗部自1951年成立以来,始终致力于为外国访华首脑及驻华使馆人员、商业机构高管、来华旅游外宾、港澳台同胞以及国内患者提供国际标准的高质量医疗保健服务。

你们达到上述标准了?这北协和国际部薅谁的羊毛?

2020-07-05 · 热评

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​463

一品学森

一品学森

说的对,想要便宜就老老实实排队去,想要国际部的高水准医疗服务就得付市场价,这么合理公平的事不知道为啥有人理解不了

2020-07-06

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​129

索林.苏拉

索林.苏拉

林静

高端医疗保险也是人家掏钱找商业公司买的服务也不是国家开发的医保+啊[爱]

2020-07-08

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​48

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榮光歸Manchuria

榮光歸Manchuria

那是不是富人看小病也可以占用穷人看大病所用的资源?这样也算合理吗?

2020-07-04

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​128

三铜钱

三铜钱

作者

知乎知识会员

你想多了,富人看病你想象不到。正如郭德纲父子说的,爸爸的快乐你想象不到。

2020-07-04 · 热评

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​910

小草莓呀

小草莓呀

我们国家在努力做好让百姓看的起病,但我们不能剥夺别人想挂900的号,不得不承认的是有钱确实可以获得更多资源,努力赚钱吧少年

2020-07-04 · 热评

通宝推:不远攸高,
家园 医疗商业化是被莆田系搞丑了

当然,某种程度上也是贪官们的配合,才让莆田系肆无忌惮,自己砸了民营医院的招牌。

家园 关于挂号黄牛,好像是这么搞的

黄牛们先掌握大量的身份用来抢号,甚至专门的抢号软件。

把一天的号抢完后,开始钓患者。患者付钱后,黄牛退号。医院把退的号攒在某时刻再次发放。黄牛掌握了这个时刻,让患者把号挂上。

这里面黄牛靠的是“专业”和“蛮力”扰乱挂号秩序,从技术上没啥好办法杜绝黄牛。

====

这些独资医院纳入医保也没啥问题,纳入医保的项目才是关键。比如药品可以纳入医保,昂贵的诊费等服务费则不在其列……

点看全图

这是知乎上有人贴的某和睦家医院的清单。如果把进口药用国产医保目录替代,药费不到10%,有钱人花钱享受“高端”服务,不要到公立医院来挤【估计人家也不愿意来挤】,大好事。

家园 一般是退号的时候新的号就上线了

所以黄牛一般选择在半夜或凌晨挂号,这个时候,自己退然后马上抢,一般都能中。

我跟一个医院的后台提过:咱不能晚上11点到凌晨7点禁止挂号吗?他说不行,因为他被投诉过很多次。经常有一些小孩半夜发烧,然后家长凌晨挂第二天的主任号,结果挂不上,各种焦躁,就投诉他们。我又说那咱把儿科单列出来不就行了。他说我只是举个例子,其他时候也有人投诉,但是有可能是黄牛组织的人投诉……

所以啊,目前是真没找到啥好方法来杜绝这个。

不过现在大医院都在陆续取消门诊,首诊必须先到社区。原则上,这种实施后,专家号必须是基层医生才能通过转诊的形式转过去,黄牛操作的空间就少了。

家园 黄牛去买通基层医生不更方便吗?

也许基层医生只能提前约,也没法高频刷所以可以有效果?

其实这种先退再回购的办法,12306用的排队候补方法也可以呀,关键估计还是有利益在不肯改!

家园 学12306候补我觉得应该行

黄牛提前订票是相信自己退票后能抢回,候补对他是没用的

后接的急单子不行,黄牛接预订的单子可以

还有一个办法就类似北京买车抽签,先报需求,然后过一段抽签定给谁。退号的也是一样,反正不是先到先得拼网速拼配置,黄牛没优势,和当年人工排队黄牛没区别。

通宝推:唐家山,
家园 排队候补确实是个好办法

汗😅,我之前就没考虑过这个……

不过据我了解的,还真没有什么医院或医生有私利在挂号里面,纯粹是个技术问题及黄牛钻了技术漏洞。

另外,关于外资民营医院这个事情,是多种因素共同促进的结果:1.继续扩大开放,能放开的领域也不多了。医疗是其中之一

2.国内老龄化及drg医改后,希望能有更多海外先进的应对管理经验,来当鲶鱼,促进国内医疗产业发展

3.外资进来主攻高端医疗产业的可能性真不大。国内民营资本也有很多主攻高端医疗的,这里面卷的很。我前几天刚去和佑国际医院参观,那就是个典型的高端医院。

4.需要同步医药和械耗政策一起看。

譬如已经有人在提通过干细胞和基因疗法,在医疗领域弯道超车(其实更像是换赛道)了。

通宝推:不远攸高,
家园 去年6月浙大一、二院就可以挂号候补了,仍然有黄牛

根据浙大二院的信息,有三分之一的候补成功,不知道有多少是黄牛操作的。

目前北京协和医院挂号系统没有候补操作,也可以试一下,看看效果。

通宝推:不远攸高,
家园 真心请教一下:到底怎么个“鲶鱼”法

我十几年前被野猫抓了一次,怕有狂犬病,想去打个疫苗,结果送到医院,看到急诊室那里写着“没医保挂号800刀”,好在我买过保险,又好在医生说那边基本没狂犬病,不需要打。

之后无论是身边统计学,还是国内的网上冲浪,还是外国人自己的说法,起码美国的医疗体系和英国的NHS,表现都是相当糟糕的,甚至很难说和我们相比。

我国的医疗环境是差一点,但这既有人口大、医生少的客观因素,也有大家喜欢往大城市三甲医院挤的问题,而不像欧美,干脆是体制性、结构性问题。

可即便如此,我在国内碰到什么普通问题,基本也能很快挂上普通号,该检查检查,该吃药吃药。而当年在国外,预约一个核磁共振居然要等好几个月。

-

所以我衷心想请教一下,你说的:

国内老龄化及drg医改后,希望能有更多海外先进的应对管理经验,来当鲶鱼,促进国内医疗产业发展

这个“鲶鱼”究竟是什么意思?

因为我感觉,现在“鲶鱼”这个词已经被滥用了,只要是单方面开放,总能用这个词当成理由,俨然如当年躺平时候的“火坑论”一样万能。

你但凡说是高新技术也就算了,连医疗也要外资当鲶鱼,难不成我们中国大地上都是一群弱智,啥都干不好?

你知不知道医疗是美国被批评、吐槽最多的领域之一?

通宝推:偶卖糕的,
家园 建议确实关心这个的人去翻一下《方案》原文

与方案一起发布的还有一个《独资医院领域扩大开放政策“一问一答”》。也就是,政府开放外资医疗的思路,目的和方式,都是明牌,完完整整的写在文件里面。

譬如,对于外资医院的条件,原文明确:

1.能够提供国际先进的医院管理理念、管理模式和服务模式;

2.能够提供具有国际领先水平的医学技术和设备;

3.可以补充或改善当地在医疗服务能力、医疗技术和医疗设施方面的不足,拓展多元化服务供给格局。

那么主贴下面就有人问我了:国外医疗状况非常糟糕,怎么引入他们能当鲶鱼呢?

我们举个例子。

欧美日等普遍在上世纪90年代就开启了老龄化。而Drg大约也是那个时候开始的(美国约是1980s开始,欧洲大约是90s后开始)。所以如何在DRG模式下适应老年人口的首诊(住院),转诊(继续住院),康复及居家医疗全周期服务,显然欧美日等走在中国的前列。现在国内drg改革当前阶段,这方面的问题就特别突出:譬如一些长周期慢性病的诊疗,三甲医院普遍缺乏对口的下级医院承接转诊,而住院与居家医疗衔接现在是刚起步,导致有些患者被迫住院一段时候后出院,在家待够15天后再入院。

在譬如,今年初国家发布新版的医疗服务技术规范,开始明确提出了【上门服务】,把居家医疗纳入了正常的医疗服务项目,但暂时这个项目完全自费(之前2019年其实就开始居家上门服务的试点了)。这部分是应对老龄化不可避免的,而这部分,无论是服务内涵,服务方式,收费及医保,目前都还在摸索。而居家医疗在美国已经开展了快30年了。

所以啊,【国际先进的医院管理理念、管理模式和服务模式】,美国医疗虽然有各种问题,但还是有很多值得我们借鉴学习的内容。而且,美国版DRG和中国版DRG可是大不相同,在美国一种好的服务模式可能被畸形的医疗制度异化成吸血机器,但去芜存菁,未必不能在国内造福众生。

通宝推:不远攸高,
家园 服务性的东西作为先进理念缺乏说服力

drg作为一种顶层设计,说有值得借鉴的地方,姑且还算合理——即便我不赞同现在整的这一套。

但是服务性医疗的东西,说欧美有先进经验,那是完全没有道理的。

第一,人家有高成本+低需求的优势,很多服务业上的东西自然能做得好。

第二,在医疗领域内外,我国的服务业经验都不缺乏。

比如在躺平之后,美团推出了“上门核酸检测”服务,价格是99/159,可以一次检测包括新冠在内的十几种呼吸道感染源。

还有上门“阿姨”打扫服务、上门汽车保养,各种代办服务等等。这些都是医疗服务可以借鉴的经验,而且更加本土化,符合我国的国情。

-

我只能说,当时在drg问题上我质疑的问题,多少都在现在反映了出来,整个改革看起来并没有造福老百姓——就像我预期的那样。

现在又来搞什么外资医疗试点,支持此政策的论点,甚至比支持drg的,根基更为薄弱,以至于要借用“鲶鱼”这种万能理由。

从河里的舆论也能看出来,很多老百姓对这政策也是一头雾水的,不喜欢、觉得没必要。

结合近期的一大堆其他单边开放政策,有没有可能,李强就是有崇洋媚外、照猫画虎的软骨病?

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不过既然你不想深入讨论,那就不多说了,感谢分享吧。

家园 外资应该以私立为主吧

国外的私立医院,在管理、环境上一般还是不错的,引进的话主要是在这方面,一是有差异化需求,二可以看其他医院看看有没有可以借鉴的地方。

不会让外资搞公立,他们也不会去搞,与普通老百姓关系不大。

家园 这是技术上可以解决的

在候补号的基础上再加一个权重排序。挂号黄牛的本质特征是:挂的号不是用于本人看病。所以在实名制的基础上,只要给一个 本人实际看专家号的次数/本人挂专家号的次数 作为权值。候补号按照权值排序,应该可以有效消除黄牛的影响。

我这个想法还比较粗糙,真正要实行,细节还需要斟酌。

家园 我支持这个试点

我支持这个试点。原因有两个:

1,知道“试点”这事了,对于尊尊团队是个巨大的进步。他们团队以前就没有这概念,只知道搞全国一刀切。两年前要是有这个概念,也不用一下子放开,那可能会少死很多人。现在有概念了,有进步,就要支持一下。

2,现在搞了很多外国人单方面免签。我对这个有保留。但是,既然免签,那就来很多外国人,难免有生病的,医疗需求就上去了。那搞点新的医院,增加供给,也是必要的。

所以,我主张,在这几个试点城市,免签进入的外国人,除急诊外,看病就得去外资医院。国内医疗资源已经很紧张了,不能让老外跑中国来看病。

家园 我是怀疑给医院开发挂号的有后门

北京汽车摇号,好像还给种子给啥,意思是我这是可重复的随机,没有后门,你们随便验证!

但出了案子说领导子女利用后门捣卖车牌……

其实这些都是12306踩过的坑,跟着走就差不多了。算法也都是国有企业的国有资产

结果国博作为国家脸面居然黄牛泛滥,也是醉了……

@唐门凤去

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