西西河

主题:上海这个厅官,也太狠了点 -- 漂浮游

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家园 孙连城是在对比李达康和祁同伟之后的好干部的说法,里面有

对惟GDP论者李达康的群众舆论的不满导致的。

祁同伟虽然情有可原,但是在村里帮助亲属脱困,不受国人待见。

当然了,一般情况下,国人还是会选择亲亲相隐的。

这就是文化历史的可怕。

家园 这不就是人民立场嘛

因为胡后期统治集团内部乱象频发,统治体系有倾覆危机,作为一个统治集团中下层的子弟,他是非常痛恨因为不折腾导致这一切的胡。

因为习的强力手段和权斗手腕,整治了统治集团内部乱象,一定程度了消除了统治体系危机,他的阶级立场让他天然的欣赏、赞美这一切。

这不就是普通中国人民的立场,乃至世界上大部分人的立场嘛。如果是反过来,希望中国的体系崩溃,那除了昂撒及其走狗,还有谁?

通宝推:不如安静,玉米菜,
家园 时代不同了

你说的那些攀附,还是比较文明的。

家园 没见过大冬天里

一天只吃一顿冻粥吧,当年下乡的干部可没什么山珍海味,我老爹那胃病就那个时候上的身。

家园 也不至于烧不了火啊,下放的多了,也不至于吃不上热饭啊?

没时间吗,这么忙吗?不太相信。

谁也没说吃山珍海味啊,一顿热饭解决不了?谁的问题?

家园 还有毛主席,还有人民。除了你这个丛林主义者。

中国的体系崩溃,那除了昂撒及其走狗,还有谁?

家园 扯淡也要有点限度

1.黄巢起义实在唐僖宗任上开始的,唐僖宗是唐宣宗的孙子,不是儿子。

2.唐宣宗不是喜欢用世家,而是喜欢用所谓元和旧臣的后代,目的是为了打击之前穆-敬-文-武四朝的正统性,宣扬自己身为唐武宗“皇叔”才是乃父唐宪宗的孝子贤孙。

3.唐宣宗上任不久就先贬官处理了元和旧臣李吉甫之子李德裕,反倒是重用牛李党争中的牛党成员。

4.拿着半吊子的历史知识搞影射史学,真TMD不要脸。

通宝推:方平,
家园 2.0时代培养,兼顾回前一贴

共青团就是二工一个培养接班人其中一个路径是对的。二工是什么,不就是诸侯共和制。诸侯来源就是首先开国功臣集团、其次建国功臣集团。胡鞍钢提出“诸侯经济”,捅破二工的诸侯与古代诸侯定义不同。

团派既是开国功臣集团中得势一方为替换清除三种人干部梯队,同时也是建立接班人干部梯队。人都是维持自身利益最大化为主流,为大家利益(自己只拿自个那份)非常少的。筛选进入共青团培养路径的人,必须捍卫诸侯利益的人、捍卫二工体制的接班人。不然二工选你进快车道干哈。“受到官僚思想的侵蚀”,说法太肤浅,团派本身就是要多拿别人劳动成果份额的。中文的用词灵活,词义多变,“官僚思想”怎么定义?

共青团培养路径其实就是施行了千年的科举中独大文举选拔人才的现代变种。这套培养体系的问题或者差异因素是没了皇权制约,二工时代体现去掉这个因素后导致进士、庶吉士、翰林外放规制大改变。胡四一代问题有呈现,但有一工选拔特点干过基层、中间虽替代三种人快速提拔二品级外放;小强及援朝体现更明显,无基层工作经验、团委升到二品级就外放,一个省长、一个侍郎(之后升任从二品副尚书)。大清七品的翰林官(编修、检讨)外放可为四品道府,内升虽迟,但开坊后可按资转至尚书、侍郎。徐阶出院干过延平府(今福建南平)推官、国子祭酒、礼部右侍郎;张居正出院干过国子监司业、礼部右侍郎。府院一把手类比古代首辅宰相,团中央外放最高得三品级官位开干,按2工压缩定编五品级制。以此,小强实践的结果,直接打脸大改翰林外放为官规矩的那帮功臣集团脸面;反而,援朝至少顶着翰林外放上限为官,当个副手没捅大漏子,验证了没王阳明能耐就别摸黑向前走。胡歌虽有基层经验,在经济上升期捅出一大堆篓子。

二工40年共青团培养途径总结就是,翰林放宽外放为官标准,主流行不通。外放标准必须在古代翰林基础上加严,以团中央为例:1、共青团一路升上来的,外放不高从三品官位(副司厅),外放后有好苗子选拔进入百里侯、千里侯赛道;2、共青团多从基层治理赛道的百里侯、千里侯选拔,升到团中央外放二品级单位一把手。

共青团作为文官选拔一个工具,得吸取千年文官独大形成文官政府历史教训,外政领域要限制。转业的退役武官,共青团把其列入挑选范围。

华夏文明基本把能摸的人类制度都摸个遍,除了奴隶制度。什么军政府、文政府、君主立宪、公有制、贵族......。奴隶制,见过女真、蒙古、契丹、鲜卑.....等周边外族,更别说穆斯林、基督等文明,多研究他们的历史数据补课。

通宝推:盲人摸象,
家园 中国太大了

各地情况不一样啊,有的村子有山货,有的村子只有冻粥,老爹的工作就是让吃冻粥的村吃上肉而已,也没啥功劳可显摆。

通宝推:方平,
家园 得了吧,凤凰男在丈母娘那里都不吃香

真以为凤凰男从政,就更有良心?更黑更烂更没底线,倒是有更多实例。

家园 很多人包括真离这些老人,不知道当年很多农村有多苦

宝推兄台这句:

老爹的工作就是让吃冻粥的村吃上肉而已,也没啥功劳可显摆。

这才是经历过农村苦日子、为农民做过实事的好干部的真实写照。

我父亲当年,用他自己的话说:“上面有些人‘很会’整我,每当你们兄弟重要考试的日子,就把我弄到外地去发配”。

我准备高考那一年,父亲“照例”再次被“发配”。那次是作为单位“农村奔小康扶贫工作组长”,带领年轻干部(多是2、30岁的人),奔赴鄂西最艰苦的乡村。半年才能回一次家。

父亲回来那天,也带回来被褥(自带被褥,与农民同吃同住)。我母亲本来想拆开来洗晒,结果一拆开,里面全是密密麻麻的虱子,只好全扔了。

可见直至90年代前期,中国很多农村有多么苦,很多农民有多么穷。

套用兄台的话:我老爹的工作就是“利用职权与关系”,帮助当地农村搞了一些钱,修了一段路,添置了一些农机,联系了一些买家,让大山里卖不出农货的农民们,终于能卖出幸幸苦苦种出来的柑橘而已,也没啥功劳可显摆

中国的农民,从来是最实诚的一族。直至我父亲退休后多年,家里每年过年都会收到当年农民们送的柑橘。

所以我父亲从来没有忘记,“我本就是农民的儿子”。

小时候,学校要求填表,有的栏目得带回去让家长填。“家庭出身”一栏,我问父亲该咋填,父亲很郑重的填了两个字:”贫农“。

结果,班主任把我叫上讲台,当着全班训了一通: ”都什么年代了?还贫农“。然后把父亲填的划掉,给填上了”干部“。

这大概也是河里某些人,逮住我的所谓”官二代“出身,不停的嘚吧,“他把自己当成统治集团的一分子”,所谓的逻辑罢,哈哈。

西西河啥时候都是:凭文字、摆事实、明道理、辨是非。

只有缺乏这些真功夫的ID,才会像美国民主党那般无聊尤其是无力,只好弄神马“身份政治”那一套 ---- 那是连懂王的支持者都看不上的下三滥,所以这次那帮货色在大选中才会败得这么惨。

当然了,拿美国民主党形容这些ID,也真是侮辱美国民主党了 ---- 人家玩身份政治时,至少还不至于“匿名”,哈哈。

通宝推:不如安静,时间的影子,方恨少,汉水东流,等明天,缆绳,凤城,审度,盲人摸象,潜望镜,rentg,
家园 官僚思想就是学而优则仕,当官的思想啊

不是做事的思想,脱离现实的思想,就是无论你是什么成份,你要脱离人民群众,认为人民是愚昧的。

等等等。

我个人认为,粉碎后,梯队等等就是这个思路,把老百姓培养成了人上人。

而不是陈永贵这样心系人民的干部。或者说张发奎杜甫这样的人,要知道,他们真的很爱国,历史如此,但是,仅仅有爱国心还是不够的。

所以今天搞出那么多政策,似乎是为了国家,但是不接地气。

团派更多的是针对组织所谓进步发展,其实是个人所谓功成名就,并不能解决事情。吹拉弹唱,大家看着生气。

大概就是这个意思。

培养干部倒是可以,实际上就是今天,县长下地干活还不过时。你个小团员算个啥。

方平说他爹说自己是贫农,这是对的。在今天也是应该实行的,否则干部就不能有心意在基层。基层还没到厉害的时候呢,中国生活水平还差点距离。

我感觉这是需要努力的方向。或许看厕所还是一个方法,扫大街也是如此,苦其心志。

家园 90年代初期,农村不是法外之地就不错了

我叫大姥爷,姥爷的哥哥。农村正经的五保户。五保是啥我忘了,但是他是没子女的老人,所以是其中一类。

当时国家能做的也有限,就是一年给几百斤粮食,可能多少还有点钱。他肯定是不靠这些东西过活的,我家主要照顾他。 但是就这点粮食,直接就被村干部贪了。而且他就直说:我就拿走了卖了。当时选出来的村官就是流氓。

我大姥爷虽然是一个孤寡老人。但家族当年在当地是大地主。所以小辈的青壮年一大堆。听说村干部敢欺负俺家大爷,直接几个人把村干部堵到村口,吊起来打。打得哭爹喊娘,发誓一把粮食还给我大姥爷。结果人家是流氓,回头就是不还。小辈们说咱们还去打,打到他吐出来为止。我大姥爷怕了,我又不缺,你们再闹出人命来。就说算了算了。

他一直是在城里,住在我们家的。 当年还找了一些工作,打更,看门,烧锅炉,都干过,他说干几个月就相当于农村干一年。可想而知,那些要是没有这些关系的五保户,恐怕活着都是幸运了。

通宝推:方平,
家园 你父亲是你父亲,你是你。

老子英雄儿好汉吗?

家园 请问大家,谁在农村生活时,使用非纸类擦屁股?我恍惚记得

我在农村外婆家时一直就是非纸类,一直到进城后。

今天早上起来,看到方平和有的帖子,我感慨万千,实际上,我回到矿山时,我是用纸的,但是这两者之间的切换我认为很自然。

我们那里绝大部分使用玉米秆或者高粱秆,撕一半,刮着用。

说到虱子,我回到矿山,条件还行,是不太有的,但是,只要回到外婆家,就不能避免。

这是勤劳的洗漱在当年农村当地解决不了的。那时人们经常串门唠嗑,你家没有,别人也会带来,的确当地卫生习惯不够好,北方农村嘛,难免。

方平河友说,他爹带回来虱子很多的被子行李,把被子扔了,其实可以洗被单子,棉花需要暴晒几天,这样基本就处理好了,我估计是他们家老太太嫌弃棉花不干净了,所以就扔掉啦。

但是呢,我还是吃这套的,因为今天的很多先生,装都不装了,他们不屑。我也觉得方平的情感不像装的,就是他父亲的确这么认为,然后在这个官僚体系中,还在坚持一些东西,我支持文革,但是我对干部也还是教育为主。并非真的要打要杀的。我同意毛主席的治病救人说法。

大家可以从现代年轻人SWELL身上看到这种无视,也可能是不屑。

北纬河友说从好生活到坏生活,我则是不同,虽然切换,但是我是从小就在外婆家生活,因为父母那时比较不懂照顾孩子,也忙。等到我的妹妹出生,他们就能照顾了。

所以可能感受和北纬不同吧。

我是认为这种生活很正常,至于为什么没有达到更好的状态呢,应该是慢慢思考吧,比如当时确实不知道农村、矿山、城市之间的生活差距有多大。

现在想想,民国时期,我们村是个水洼地村,大部分土地是洼地,意味着十年九涝,虽然是有水,但是涝了也很可怕,这样,这个村子就存不下资金,又不可能都上地起房子,占用耕地啊,地主不干啊。

我们那里是平原,但是我村偏偏是洼地,没办法,民国时期的穷人为何住房自然是向洼地进军了。

我村是水塘的北方,涝的时候就会到我们村的我们住地那里,就是这样的一个村子,所以一些人说江南邻近水就是鱼米之乡,我就呸,邻近水是不缺水,但是缺阳光和适当的干旱啊。

因为日常从我村住地到水塘中间有一大片地,现在都是耕地了,因为共产党新中国在建国后第一次兴修水利时期,联合水塘周边的几个村子立刻就把坝为了起来。

确实,以后收成还行了,哈哈,主要是粮食种类还不行,比较单一,我估计是我村种高粱种习惯了,还没能力改过来,所以在高粱转换玉米当中。

因为高粱不怕水,但是修好水池后,就没必要了,当地人也比较懒惰,所以领导不好好整理土地,所以土地产量不行。农产品加工工业少。

种大豆,种旱稻不敢,费地,产量还不行,同时,由于环境不错,人口快速增加。确实有意识的问题。民国人口1000,然后快速到了两千。不好富裕。

目光有点短浅,以吃饱为主。像我母亲这种学生都离开了当地。能维持也算不错把,其实到了70年代,我的印象是有了面条加工机器了,好像还有一个面粉加工机器,也算配套,哈哈。

埋汰是必须的,虽然有三个赤脚医生,但是喝冷水的习惯一直没改了。所以我那时候经常肚子生虫子,家庭环境也不太行,苍蝇贼多。现在卡奈,这些赤脚医生只是单纯治病,防疫这块不太行。我估计应该是人口太多的缘故,当地三个医生恐怕不够用。

方平也好,SWELL也好,都是经过美国高级生活的,这是发达国家的红利,其实我想说,所谓好的国家井盖是实实在在的基础服务到位,也就是说,我村赤脚医生,也许应该10哥左右,估计情况就好了。

我承认美国是高级生活的,人均消耗品数字在那里,当然,我不知道为何美国人均寿命在发达国家中那么低。

但是我不羡慕美国的人均数字,我们中国人要求大概率应该不那么高,飞机我是要的,但是运十就行,哈哈哈。

小轿车,我也不要求兰博基尼一类的,现在的国产电车哪怕故障再高点,也没问题。就是说要求一定的现代化,并不需要达到美国的水准,这是我个人对待美国的态度,我估计,中国人大部分大概也就是如此没有进取心吧,哈哈。

当然了,上升通道的公平我肯定是要的,就是无论团派还是什么的,要求老百姓比例要达到三分之二的水平,这是我个人的目标哈。

我认为,贵门子弟也不过如此,智商比普通人,农村人,差距并不显著,即便当年他们有家族传承,但是富不过三代,五世而斩都是常态。

包括知识分子。

前几天我说杜甫千家注杜一家注李,没有人回应,我当然针对的是SWELL河友的思想空白,在他的思想圈子之外的思维,他既认为不对,也认为不存在,他完全不能理解有人根本不在乎他在美国的生活状态(精心普及房子),不是美国生活不好,而恰恰是因为太好,哈哈。

所以他不能理解我的思维,很显然,方平懂了。

知乎上讨论杜甫茅屋为秋风所破歌,大家都知道,安得广厦千万间,这是为了寒士,哈哈,这也是大家最近讨论的。

但是还有,

八月秋高注1风怒号,

卷我屋上三重茅注2。

茅飞渡江洒江郊,

高者挂罥注3长林梢,

下者飘转沉塘坳注4。

南村群童欺我老无力,

忍能对面为盗贼注5。

公然抱茅入竹去注6,

唇焦口燥呼不得注7,

归来倚杖自叹息。

这卷了三重茅的一部分,到了江边,树梢,村头,杜甫拎着棍子去找,看见小孩子把茅草拿回家,就要人家还回来,还骂孩子是盗贼,流传了一千年,这是不是过分了啊?

杜甫当然不像话,但是这个帮助同情杜甫的是不是更不像话?

杜工部是因为他当过工部员外郎,入蜀时已无官无职,全靠好友接济,同时地也好房子也好是其朋友出钱,茅草刮院外还不让孩子拿?货物翻出货车了还不让村民拿?

哦,对啊,那么,请问,工部员外郎家的茅草被风吹落了,就不是杜甫的了?茅草和货物是不是一个价格我不知道,但是呢,无论茅草还是货物,都有一个共同点,就是:都是有主的。所以,拿茅草和拿货车翻出的货物也就都有了相同的地方,就是:不经允许而拿,就是偷、抢。

房子有多大,就是100万平米,那些茅草也是房主人的,东西是属于谁与房子多大没关系。人家不同意而拿走就是偷、抢……三十多年前俺们这边就是小孩拿支书家柴禾堆里的青玉米杆跑,人家照样出来骂小比样的……杜甫什么地位?此时杜甫无官无职,就是依附于朋友的落魄文人,草堂也是朋友出资修建的,这时的杜甫就是寄人篱下的落魄文人,他朋友去世后杜甫连草房都保不住,不得不离开成都……地位?地位再高,自己的东西别人可以随便拿?

这种思想空白是不是中国的常态呢。

我估计着,哈哈哈,大概河里没几个人敢于回答我题目的问题啊,我不是自豪,也有点自豪,主要是无感,觉得很正常啊。

还有比如我村1000人,很大的村子就四个五口水井。这就是民国。自来水也是打井的水,那种压式的井还是80年代的。

方平:

对于鄂西山区,说更苦我是信的,山区确实还是难。哪怕是80年代。

我觉得这是粉碎的成果。也是我支持文革的原因,实际上,下放的基本可以说还不是最穷的地区,后来莫言或者谁谁谁80年代那些自由派猎奇的地方才叫最穷。

比如天浴里写的那些地区吧,陕甘干旱地区。

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