主题：试论解决当前我国经济问题的两把钥匙 -- hwd99
现在国内外有一种思想桎捁，美国西方无论怎么做都是美好的，就是美国不想做活雷锋，那也是为了中国好。
比如某河友说民国初期的美国是有理想的，所以认真传教，所以客观上促进了民国的教育大跃进，呵呵。
促进是存在的，但是大跃进，呵呵，基本上没啥意义。这是美国的思考，当然不是为了做好事，没那事，经过血腥资本主义的美国在那时有个毛理想。
就是为了宗教的生意，当然也由于资本主义，他们在当时确实符合今天的资本主义规矩，一定程度的吧。
苏联还不是，虽然经过二战洗礼，也确实牺牲了一大批理想主义者，但是当时的苏联高官还不那么狗，如果狗的话，赫鲁晓夫不会对新中国落实更多的援助。
苏联是真诚的，只是由于斯大林去世，想法和能力大大的下降。
斯大林是高级政治家，思想和思路特别厉害，当然有一些现实，但是基本还是有着理想的。
一个成熟的政治家，不可能完全单纯，一边倒，基于利益和现实，一直对国民党有一些想法。就好比苏联对印度的援助一直到80年代结束苏联解体。
所以那不是苏联支持南北分治，而是斯大林不信任中共的战争能力，即便是淮海战役和苏联苏德战争，也没法比，西方包括苏联对我国看不起，是完全合理的。
只不过，神奇的东方智慧真能一定程度的改变战场模式，比如美一师在长津湖的失败，这是违背战争基本装备法则的。
这还是在我军犯了大大的错误的情况下。美军装备和后勤的极端优势已经无法影响中国战争智慧的优势了。就算美军在它们的水平上打到极致，也还是失败的。
实际上美军已经做得足够好了。
因为他们害怕西线继续分兵过来，这的确是必然要发生的事情。
理解这些需要一定的时间，但是斯大林显然接受了一次战役的胜利，就此开始大力援助中国，只是和中国需要和想要的确实还是有一些距离，这是成熟的政治操作。
这个可以对比中特色援助缅甸果敢，实际上，现在大家都看到，中国既支持缅甸政府，直到今天还没有放弃幻想，也算是因为考虑诸多因素。比如维持中缅石油管道。
也支持佤邦和果敢，但是有轻重，在观察果敢，果敢也一定程度的听从命令，不敢继续进攻曼德勒，这是中国的犹豫和节奏的结果。
曼德勒正是中缅石油管道的经过的路线！！！中国也想在巴基斯坦经营中巴石油管道，但是很可惜，面对的难度太大了，尽管巴基斯坦是巴铁。
反过来说，如果朝鲜在巴基斯坦的位置，那么结果会好很多。
对于佤邦也好，果敢也好，就有梦想的中国援助，这些梦想抖音上不计其数，有这些民地武的忽悠和舆论设计，也有大中华主义分子的梦想，但是中特色不敢为所欲为，怕失去缅甸的不可控。
这就真像当年红军时期和新中国初期亲苏派对苏联的梦想了。斯大林只好调节，这才有了南北分治的舆论。
这个苏联在抗战后对中共的援助基本上是完全到位的，也是合理的，对比果敢就可以看出来，你知道，国家封了果敢的关口，导致果敢不得不停止进攻曼德勒。
国家不太信任果敢对缅军的军事优势，缅军有大量重装备。
而当年，苏联对东北民主联合政府是贸易极其顺畅的，国民党反感和批判的就是这块。
通过自主的建设和发展，东北的实力更强了。所以打起国民党轻松愉快。毛主席深深了解这一点，但是林彪还是谨慎。
由于中苏决裂、高岗下马还有改开中美蜜月和改开大形势、苏联解体等等等，这段历史被忽视了，而新中国初期发展，基本是仿制这段历史的，只不过因为高岗下台，周总理上台，结果大跃进崩了。
斯大林去世也是一个原因，赫鲁晓夫太短视了。
也就是说，这段时期不仅是自主建设，但是贸易通畅，所以发展还是很快的。这就是苏联最大的合理的支援，实际上，直到和美军对线之前，斯大林还是心有疑虑的，如果斯大林判断中共毛主席不好胜利，那么支援飞机，提前引发三战有啥必要呢？
之前苏联所有的操作都是对美国西方让步，为了减少立刻发动三战的机会，如果说新中国是准备三战的话，苏联可以说是基本就做好了三战的各种准备的，在英国的挑唆下，美国也是做好了继续战争的准备的。
苏美分裂其实和苏德分裂是一个样子的。苏联不相信别人和中国，尤其当时的新中国那么弱小，这是众所周知的事实。
麦克阿瑟的狂妄完全不是没有道理的。
没几个人能想到新中国那么难缠。
大多数的人考虑都是事后诸葛亮，只有相信毛主席的人才是一定信任你胜利的未来的，这是一种在其中间的情绪，就是这种情绪导致了抗美援朝的胜利，可以说，如果宋时轮在战争开始就听从毛主席的建议执行，长津湖那才真是大胜利，也许就是因为这个没有很好的遵从毛主席的指挥导致的胜利不那么可光荣，宋时轮才被忽视的吧。
今天大家也宽容了，对毛主席不在乎了，才决定宋时轮打得也不错。
或者说今天的战争要求太低了，所以容易感动吧。大家尤其是公知都歌颂蒋介石抗战了，这个要求能有多高呢？
所以，苏美在当时确实有一些不在乎国共内战，但是苏联还是支持共产主义胜利的，美国则是大大咧咧，顾及自己的利益，没有及时也不可能从欧洲抽身，参加中国内战。
我都说了美国是为了欧洲利益和亚洲日本利益，怎么叫把美国想象的太好了呢？
美国当然不会限制自己，但是真没空啊！！！
意识形态的比拼占主流时，美苏可能各站一方，从后来朝鲜战争，东西德合并这些例子来看，也许真是这样。不过朝鲜和德国的体量都不能和中国相提并论，没有理由一定相信它们会对中国采取同样的政策。殖民地印度，就分裂（如果算分裂的话）成了三个国家，当然，如果当初不分成三个，现在也许分裂成了更多。
站在今天的视角，世界大国对一个未来潜在大国的重铸不加干涉，那简直连键盘政治家都不如。这是进步吗？
搞依据外汇储备被动发钞，依据西方人指令发钞，发钞都拿去换西方货币，交给西方，等于是美国和西方经济殖民地。至今都没有完全更正。
这之前，是刘邓之流不知道发钞需要控制量，常常试图靠发钞收买，来解决政治和经济问题，导致物价上涨过快，经济濒临崩溃。60年前后那次也是如此。但不会流失物质财富，只是经济秩序濒临崩溃，生产和消费不平衡，财富都烂在国内。愚昧的央行法，则专门将财富奉送给西方。这是短短30年，中国从地大物博，走向地大物薄的根本原因。
丢掉毛泽东思想，中国必然走向危机。
虽然我们可以相信，由于中国的历史和地域广大，美国想法未必实现。
但是由于他们不想，恰恰是我们毛主席中共的机会，短期可以解决问题和克服困难，虽然很艰难，但是毛主席快速的解决了新中国建立的问题。
印度不同，英国下场了，而且他是宗主国，只是因为苏美挑拨而不得不放弃印度。
美国也想削弱英国的潜力，苏联更是支持印共捣乱，当然英国操作的很好，支持国大党胜利了，侵消了印共上台的基础。
朝鲜和德国就是苏美接触区和中国有差别。
但是可以肯定，南北分治苏美是接受的，苏联就是在新中国建立前接受这个美国的要求，不好反对美国，但是如果中共获得统一全国，苏联是不会反对和阻止的、更是乐见的，苏联不干涉，美国暂时也没有干涉的理由。
美国不干涉，确实降低了我共胜利的辛苦和困难。这是我共乐见的，毛主席掌握了这个可控的时间区域，这是厉害的。
问题最大的核心就是在当时，1949年，所有人如何确认新中国会在抗美援朝中必然会胜利？
这得对毛主席有多大的信心呢？我个人以为周总理要苏联飞机支援，也都只是诚惶诚恐。
他也是没办法才支持，毕竟他是亲苏派！！！其实苏联也没那么坚决和犹豫，当然，中国出兵支持是苏联乐见的。
虽然苏联更重视中国，但是之前太拉胯了，大家都没怎么太重视，麦克阿瑟的狂妄是当年太正常的心理状态了，他们觉得稍微控制就差不多了。
抖音这个哥儿们我感觉是夸张了我们的地位。当然，打败了美国后，很多人感觉中国还行，或者说美国华人也感觉还行。
但是没有人像抖音博主说的那么认为新中国建国初1949年就可以是世界的一股势力了，这个势力的力量就是文革形成的！！！主要还是两弹一星。
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你怎么评价，抗战时，斯大林没给共产党一颗子弹？相反主要资助国民党？
就是抗战后，东北是斯大林移交给国民党，不是共产党。共产党从占领东北农村起步，那是国民党实力控制不了，对付不了土匪和伪军，只能收买。就是抗美援朝，挑起战争有苏联人介入，但美军介入后，起初根本就不愿参与。等到志愿军证明了能抵抗美军后，虽下场，却不愿公开，还大量卖军火，比美帝在二战支援苏联都相差甚远。
伟人不过是从社会主义阵营大局出发，认清赫鲁晓夫全面否定斯大林的危害出发，才限制对斯大林批判。斯大林和美帝合作，坑苦了很多国家共产党，和主席的认识水平和实际政策和路线，差得太远。比伟人根本就不是一个数量级。主席在1946年就公开指出美帝是纸老虎，而斯大林在二战后，就很害怕美帝，十分看重美帝的军事硬实力。在朝鲜始终就不敢公开站出来，和如今的二共差相仿佛。看看二战苏联拍的著名五部曲，规模宏大，其中就介绍了枪毙了大量逃兵。这与伟人动员人民赴汤蹈火，差得太远。从马恩到列斯，根本就没有认识到人民的力量。 参考，关于毛泽东思想精髓的讨论——纪念毛主席诞辰120周年 http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2013/12/311757.html
顺便说一句，苏联支援印度，明显是针对中国的，在中印边界战争后，苏联也是站在印度一方。你能如此看待站在我们的敌人一方，虽然印度很弱，难以成为有影响的敌人，但它毕竟是公开的敌人，也不知你怎么想的，难道伟人那时做得不对？不该教训印度发起的战争？
我认为就是规范发钞纪律，不许把钞票直接当作政府的收入。
政府花钱也需要借而已。花的多了，欠债，还利息。如果用过去的办法，相当于直接掠夺（通胀），但是经济秩序就乱了。现在虽然有高额的国债，但是经济秩序还是好的。你花的比挣的多，就是有副作用。只能选一个相对好一点的，没有十全十美的。
也有苏联支持国民党的香火（第一次国共合作）。
就和今天或者说80年代中国支持缅甸政府一个意思呗。当时的缅共甚至是中国的小弟。
抗战后移交民国的中国政权没有任何法理问题，也符合苏联的利益，因为美国不可能和中共对话。
东北是中共一开始放弃了良好机会。
这点我多次说明，毛主席也是早就做了准备，但是下面没执行。
苏联支持抗美援朝是周所周知，只不过不是最强烈支持，这也符合国际交往准则。
苏联要探索苏美下，不同于凡尔登体系的较高级国际交往体系，而不可能会是绝对满足1949年中共需求的国际交往体系。
斯大林是准备三战，所以不是惧怕美国，妥协让步未必是惧怕，也可能是复杂原因。
至于中印战争，1960年中苏决裂，中国和印度打仗，苏联不支持自己的小弟印度，支持决裂的中国，这不是神经病吗？这还用选择吗？
况且也没那么支持，比如苏军出兵北方，等等等，当然苏美在搞古巴导弹危机。苏联付出了巨大的调停精力。
已经很好了吧。
最后我想你说说你认为苏联应该如何支持中共怎么操作？我感觉你是仇苏的，这没问题，那么请问你认为苏联应该如何支持民国各种势力？
苏联就是你国党交给共产党，我给你，但是1941年年初皖南事变（德国进攻苏联6月、日本袭击珍珠港12月，趋势明显），所以国民党猖狂了。也找了我军的原因。当时项英也怂。所以就断了援助或者叫供给。
外蒙下一个贴说。
经济在不同的情势下有不同表现方式，需要采取不同的应对方式，不可能在任何情势下都用同一套法则和手段。其实现在米帝的困境很大程度就是从战时经济转向平时经济出了大问题。那么战时经济与平时经济哪个好呢？不同的人群有不同的立场。其实冷战时期美国资产阶级对国内平民让利是很多的，因为那是战时经济，政治目标要优先于经济目标。苏联解体后，战时经济没必要了，资产阶级的经济目标（重要，资本主义国家的经济目标主要就是资产阶级的经济目标，资产阶级的经济目标还能是什么呢？）优先于政治目标，米帝资产阶级对平民就开始压榨起来了。所以不要望文生义以为战时经济好平时经济坏，这要看你是什么阶级。至于东大，现在是战时吗？如果是战时那就该搞战时经济，自然不能以经济目标为主。如果你认为现在还不是战时，那我只能说前苏联殷鉴在前。
的操作，这是不合理的，仅仅用苏联是共产主义国家就不该如何如何，是错误的。
所谓，美国是资本主义国家，就可以。。。。。。怎么都是对的，这是亲美派的心理和解释，而亲共派，多少有点强制要求苏联如何，新中国如何，达不到标准，就是地狱国家，。。。。。。
不能理解一个国家的发展和进步规律和过程，为什么我等对今天苛刻呢？因为我们已经经历了毛时代，必然有更高的要求。
作为一个真正的社会主义国家，不仅内部需要清洗，社会需要发展和进步，对外关系也必然经历逐渐的过程，所以西方理解苏联建立东欧社会主义是为了建立缓冲区。
这个理解有一定的合理性，也是符合一定的需求的，也是现实的，苏联确实有这样的心理和操作，但是这也是社会主义国家保护自己的最好的方式。
比如外蒙古，是敌对苏联的，同时也敌对民国，还有历史的因素，外蒙古是喀尔喀部，虽然是蒙古人，但是不是正统，可是也是对民国的内蒙古有着很大的觊觎，当然，当时他们也没能力觊觎内蒙，因为内蒙蒙古人四分五裂，有点像明末。
外蒙古对于中国地区的合法性是来自内蒙古的满蒙联盟的再外围联盟，不属于满清的蒙古核心区。
在满清末期满蒙联盟断裂的情况下，我们对外蒙的合法性就弱了太多了，如果我们实力强，倒是也能自古以来，可惜我们又弱又菜。
在这个基础上，苏联要求解放外蒙古人民并且倾向性要求外蒙参加苏联，其实是合理的，正常的构想了。新中国其实也认了，当然，如果外蒙回归自然也是极好的，但是外蒙古那可能认可中国，可以说几乎就没有过这种心理。倒是时刻觊觎内蒙，尤其中国虚弱的时候。
不管怎么说，倒是外蒙古维持住了国家独立，虽然有很多猫腻，但是也和美国没啥区别。不过外蒙经济在苏联基础下是不错的，苏联解体后，立刻就完犊子了。
其实外蒙和我们没那么亲，今天表现的尤其强烈，要知道今天中国对比外蒙可是很富裕，甚至外蒙人对中国装友好都不装。所以要用人民来说事都难。也许只有靠武力了。
对于这点，国内很多人是心知肚明的，前提就是他们对外蒙的真实情况相当了解，既然如此不如顺水推舟。
相比较，缅甸华人和琉球人对中国是由同理心的，虽然独立的权利便宜要占，这是人之常情。
我这是基于历史，基于现实的解读吧。甘不甘心的，也没办法。毛主席是用这个作为谈判条件了，应该说156就是这么定下的基调。
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苏俄内战是很不容易的，这意味着国家政权和政治势力的整合需要更长的时间，在30年代和40年代的很多操作，都可以理解。
其实大家都没那么狂躁，中国革命的问题始终在于内而不是外。
苏联也不是傻子，非得要长征的红军执行和26军团会师计划，苏联绝对不可能那么傻，无论是斯大林还是共产国际。
唯一坚持这点（必须和26军团会师）的我认为只有博古周总理群体，几乎是亲苏派管理层大部分（张闻天和王稼祥想明白了一些，比如通过其他手段慢慢会师等等等），然后当然是毛主席扭转了这个局面，不一定和26军团会师，和红四会师也行啊，建立贵州苏区根据地也可以啊。等等等。其实，这些都是周总理和博古可以决定的，只是一开始没这么决定罢了。所谓遵义会议，只是毛主席让周总理在中央军事指挥领导体系中有了这个决定权和操作可能性（实际上当时还没完全成功，直到陕北还没有交出权力）罢了。
如果说，在中央苏区和红26军团会师就这么定了，那么对苏联，只可能是我们向苏联汇报，苏联批准，而不是必然是苏联指挥我们必然要和26军团会师啊。
这个和当年王鹤寿大跃进吹牛逼忽悠毛主席千万吨钢何其相似！
也就是说一些混乱就是苏联也不成熟，中共也不成熟导致的。
大家又没有支持毛主席真正在1930年掌握权力，这是十分可惜的吧。
刚建国的时候，城市居民就开始享受了美元够粮的福报，你们这帮虚空认祖德脱产教士——怪不得好日子还在后头呢。
建国初的通货膨胀，对建国初的城市居民的影响，这不就是这套话术体系故意隐藏的一点？
建国初的城市居民是不是人，有没有生存权？？？我一个农村出身的人都不敢这么说话，只有脱产教士才这么无耻。
【1949年,我国城镇化率仅为10.6%】建国初因为各种天灾人祸，多少人逃难的人涌入城市？这些城市人口，可没多少是吃公家饭的。
你们知道我为什么愤怒吗？你们这帮人都是虚空认祖的国产鱿鱼，嘴一张眼一闭心一狠，就可发动“指人为畜”的鱿鱼种族技能。
你们可把我恶心坏了，在我看来，从建国到现在，所有城市人口只要不是吃公家饭的都是人——同样道理，建国初到现在，所有吃公家饭的城市人口都是异族。
我为什么非得说脱产和分配？当然是因为你们这些异族垄断了阶级、劳动、剥削的定义权。
无论什么战时非战时，经济都可持续可发展。可持续也就是能生存，在生存的基础上，还要发展，经济的可发展也就是能长大。
哪么我们碰到一个问题：谁的持续和可发展？我当然是指一个由全体中国人组成的中华人民共和国，包涵了其中的所有个体和由所有个体组成的国家这个集合体。
那么，中国要可持续，从个体来说，是人人能活着；从国家这个集合体来说，是国体的持续。中国要可发展，是人人能得到越来越好的物质和精神文明；从国家这个集合体来说，要强盛。
可持续，要求进出平衡。可发展，要求有盈余。
不知山人河友对上面的观点有没有什么不同的想法？
也就俄罗斯了。
苏联人拿走了唐努乌梁海，肢解了中国的外蒙，迄今都是阻止中国拿回失地的主要障碍。也就俄罗斯人占领外东北和西部边疆，对中国利益的损害，超过苏联人了，他们其实都是一家人，不过是不同时代。而且至今都没有消除。中国在其他地方的损失，基本都拿回了。我很惊诧，你泰然处之。
列宁最初还有国际主义，因为他相信，一国建不了社会主义，要维护苏联政权，就必须推动各国走向社会主义。很快就发现此路不通，也就放弃了。
到斯大林，社会主义不过是对外扩张的意识形态工具。你太迷信这些意识形态宣传了，不了解西方社会运行的本质。苏联不过是一个官僚主导的集权社会，和伟人在文革建立的民主政治，是天壤之别。苏联的崩溃，是伟人早就预言的。
至于民国时代，如果苏联人能将给国民党军火分一半给共产党，恐怕早就将日军赶出大陆了。看看同样是50军，在朝鲜战场表现，与在国民党手下，其差别，可谓天壤之别。苏联人如果早支持毛领导的军队，早就不用担心日军了。
至于印度，什么时候成苏联小弟？公认的是美帝对印度支持，是主要的，苏联人只能算第二。苏联人不过为对付中国，才支持印度的，和自己的战略对手一致行动。包括当时美苏都给印度供应军火。你能相信，当时美苏在古巴海域剑拔弩张，险险发生大战，转眼之间就一起合作支持印度了。难道中国一下子变成了威胁美苏的世界霸权了？
你太缺少中国立场了。
给国党一半武器给中共，这事你觉得国党不会使绊子吗？
我在另一帖谈了复杂性，不是泰然处之，只是苏联操作很合理，我军基于历史和时间、情况，一开始无法也没有得到被认可的机会。
甚至一开始是学习苏联的打法，这当然不适合我军，也不会有足够的成绩，而后期，苏联也面临了侵略，苏联已经不怎么有机会输送武器给中国我共了。
诺门坎战役后，日本已经基本无法北上打苏联了。所以苏联对东线确实转变了策略，毕竟欧洲的德军东线对于苏联和世界更重要。
也由于苏联打得好，苏联也瞧不起我国的游击战模式，实际上抗美援朝，我军人和武器结合得好的还是万国造时期。
但是由于胜利，苏联还是接受了我军的战斗模式，直到抗美援朝后，可以说苏联才算真正接受，只是可惜斯大林去世了。
美国又要求了和平谈判，真没意思。
我是社会主义建设下教育出来的人，认为社会主义天经地义，作为一个普通人，我愿意和普通人共情，而不是高官，当然，如果我确认一个高官支持老百姓，为老百姓好，我也会支持这样的高官。同时，如果一个高官对一群高管严酷，导致这些高官更为人民服务，我也是支持。
1962年，印度是美国支持的？你这是要看历史书了啊？》？
美国支持1962年印度有依据吗？中印战争中印度有美国武器？